historix
859,4K
43:33
Menschen auf Eis gelegt. Eis lässt alles Leben erstarren, sein kaltes Funkeln scheint bedrohlich. Und doch ist es ein neuer Traum der Menschheit, im Eis dem Sterben zu. Kryo-Konservierung nennt sich …Mehr
Menschen auf Eis gelegt.
Eis lässt alles Leben erstarren, sein kaltes Funkeln scheint bedrohlich. Und doch ist es ein neuer Traum der Menschheit, im Eis dem Sterben zu. Kryo-Konservierung nennt sich die große Verheißung, die Wissenschaftler und Pseudo-Wissenschaftler nähren. Profan handelt es sich nur um das Einfrieren und Lagern von menschlichen Zellen in flüssigem Stickstoff. Eine schwierige technische Prozedur – und doch weit mehr: die Hoffnung auf ewiges Leben, zumindest auf Heilung, wo bislang keine Heilung mehr möglich erschien.
Rübezahl
Ab 12. Dezember wird es hier wohl konkrete Antworten geben.
Man darf gespannt sein!
>>
Am 12. Dezember präsentiert die Glaubenskongregation ihr Dokument “Dignitas Personae”.
Vatikan (kath.net/CWNews) Eine neue Instruktion der vatikanischen Glaubenskongregation zu bioethischen Fragen wird am 12. Dezember in einer Pressekonferenz präsentiert werden. Der Titel des Dokumentes lautet „Dignitas personae …Mehr
Ab 12. Dezember wird es hier wohl konkrete Antworten geben.

Man darf gespannt sein!

>>
Am 12. Dezember präsentiert die Glaubenskongregation ihr Dokument “Dignitas Personae”.

Vatikan (kath.net/CWNews) Eine neue Instruktion der vatikanischen Glaubenskongregation zu bioethischen Fragen wird am 12. Dezember in einer Pressekonferenz präsentiert werden. Der Titel des Dokumentes lautet „Dignitas personae“ („Die Würde der Person“), mit dem Untertitel „Über einige bioethische Fragen“.
Es behandelt unter anderem die Forschung mit embryonalen Stammzellen, Menschenklonen und künstliche Fortpflanzungsmethoden.
Rübezahl
>>Was versteht die Hl. Kongregation exakt unter "Befruchtung" <<
Diese Frage kann ich auf Anhieb nicht beantworten, gebe aber zu bedenken, dass rein die Formulierungen der Glaubenskongregation und Ihre eigene identisch waren.
Sie selbst sprachen von der >>"nur" befruchteten Eizelle<<, ebenfalls spricht die Kongregation von der befruchteten Eizelle.
Sie hätte auch ohne weiteres von der >>Verschmelzung …Mehr
>>Was versteht die Hl. Kongregation exakt unter "Befruchtung" <<

Diese Frage kann ich auf Anhieb nicht beantworten, gebe aber zu bedenken, dass rein die Formulierungen der Glaubenskongregation und Ihre eigene identisch waren.

Sie selbst sprachen von der >>"nur" befruchteten Eizelle<<, ebenfalls spricht die Kongregation von der befruchteten Eizelle.

Sie hätte auch ohne weiteres von der >>Verschmelzung des Erbmaterials<< sprechen können.

Ob beides Mal jedoch inhaltlich dasselbe gemeint ist, müsste man tatsächlich klären.
Sputtek
@Rübezahl
Die internationale *Society for Cryobiology* (SfC) ist eine wissenschaftliche Fachgesellschaft mit folgender Zielsetzung: "The purpose of the Society is to promote scientific research in low temperature biology, to improve scientific understanding in this field, and to disseminate and apply this knowledge to the benefit of mankind. The Society requires of all its members the highest …Mehr
@Rübezahl

Die internationale *Society for Cryobiology* (SfC) ist eine wissenschaftliche Fachgesellschaft mit folgender Zielsetzung: "The purpose of the Society is to promote scientific research in low temperature biology, to improve scientific understanding in this field, and to disseminate and apply this knowledge to the benefit of mankind. The Society requires of all its members the highest ethical and scientific standards in the performance of their professional activities. ", s.a.

www.societyforcryobiology.org/mc/page.do

Zwar sind einige wenige Mitglieder der SfC auch Reproduktionsmediziner und -biologen, aber sie stellen eine Minderheit dar, so das noch kein Bedarf für eine Inquisition bestand. Reproduktionsmediziner und -biologen organisieren sich üblicherweise in ganz anderen Fachgesellschaften, ein deutschrachiges Beispiel findet sich unter folgenden Link:

www.kup.at/journals/reproduktionsmedizin

Wir sind aber vom Thema abgeraten. Mir ging es vielmehr darum darauf hinzuweisen, das "cryonics" Unfug ist: Das Einfrieren von Toten oder deren Gehirnen in dem Glauben, daraus später wieder ein menschliches Wesen "herstellen" zu können.
Sputtek
@Rübezahl
Habe mir schon etwas dabei gedacht, als ich das "nur" in Anführungszeichen gesetzt habe. Was versteht die Hl. Kongregation exakt unter "Befruchtung" : Das Eindringen des Spermiums in die Eizelle oder die Verschmelzung des Erbmaterials aus Spermium und Eizelle? Denn dazwischen liegt ein gewissser Zeitraum. Und genau diese Unterscheidung - ich hatte zuvor nicht umsonst das Attribut "…Mehr
@Rübezahl

Habe mir schon etwas dabei gedacht, als ich das "nur" in Anführungszeichen gesetzt habe. Was versteht die Hl. Kongregation exakt unter "Befruchtung" : Das Eindringen des Spermiums in die Eizelle oder die Verschmelzung des Erbmaterials aus Spermium und Eizelle? Denn dazwischen liegt ein gewissser Zeitraum. Und genau diese Unterscheidung - ich hatte zuvor nicht umsonst das Attribut "spitzfindig" gebraucht - macht das deutsche Embryonenschutzgesetz, das erst, wenn das *Verschmelzen* geschehen ist, von einem *Embryo* spricht. Zuvor sind es *Vorkernstadien".
alfons maria stickler
Und als
"Past President Society for Cryobiology"
kann man sich die Hände rein halten?
🤨Mehr
Und als
"Past President Society for Cryobiology"

kann man sich die Hände rein halten?

🤨
Sputtek
@alfons maria stickler
Ich lege an dieser Stelle Wert auf die Feststellung, dass ich selbst noch niemals einen Embryo (oder eine befruchtete Eizelle) eingefroren habe, sondern lediglich den Sachstand dessen, was andere tun, referiert habe. Genauer lesen.Mehr
@alfons maria stickler

Ich lege an dieser Stelle Wert auf die Feststellung, dass ich selbst noch niemals einen Embryo (oder eine befruchtete Eizelle) eingefroren habe, sondern lediglich den Sachstand dessen, was andere tun, referiert habe. Genauer lesen.
Rübezahl
>>Das Einfrieren ist in Deutschland nur zu diesem Zeitpunkt erlaubt, denn im Vorkernstadium handelt es sich „nur“ um befruchtete Eizellen.<<
Hmja, die Kirche bezeichnet eben dieses "Nur" jedoch als neues, menschliches Leben:
>>Von dem Augenblick an, in dem die Eizelle befruchtet wird, beginnt ein neues Leben, welches weder das des Vaters noch das der Mutter ist, sondern
das eines neuen menschlichen …Mehr
>>Das Einfrieren ist in Deutschland nur zu diesem Zeitpunkt erlaubt, denn im Vorkernstadium handelt es sich „nur“ um befruchtete Eizellen.<<

Hmja, die Kirche bezeichnet eben dieses "Nur" jedoch als neues, menschliches Leben:

>>Von dem Augenblick an, in dem die Eizelle befruchtet wird, beginnt ein neues Leben, welches weder das des Vaters noch das der Mutter ist, sondern
das eines neuen menschlichen Wesens, das sich eigenständig entwickelt. Es würde niemals menschlich werden, wenn es das nicht schon von diesem Augenblick an gewesen wäre.<<

[Hl. Kongregation für die Glaubenslehre, Erklärung zur vorsätzlichen Abtreibung, 12–13: AAS 66 (1974) 738.]

MENSCH, GEDENKE WAS DU TUST UND PRÜFE DEIN GEWISSEN, OB ES VOR GOTT DEREINST STANDHALTEN KANN ...

🤫
alfons maria stickler
Finden Sie Ihre Arbeit nicht pervers?
Sputtek
Ja, menschliche Embryonen und die einer Vielzahl anderer Spezies lassen sich bereits seit den 1980er Jahren erfolgreich einfrieren (die hier meist benutzte Technik heißt „Vitrifizierung), lagern und wieder auftauen. Dies ist bei befruchteten Eizellen auch im Vorkernstadium (Pronucleus-Stadium) möglich, also wenn das Spermium zwar bereits in die Eizelle eingedrungen ist, aber noch keine Verschmelzung …Mehr
Ja, menschliche Embryonen und die einer Vielzahl anderer Spezies lassen sich bereits seit den 1980er Jahren erfolgreich einfrieren (die hier meist benutzte Technik heißt „Vitrifizierung), lagern und wieder auftauen. Dies ist bei befruchteten Eizellen auch im Vorkernstadium (Pronucleus-Stadium) möglich, also wenn das Spermium zwar bereits in die Eizelle eingedrungen ist, aber noch keine Verschmelzung des Erbmaterials der biologischen Eltern stattgefunden hat. Das Einfrieren ist in Deutschland nur zu diesem Zeitpunkt erlaubt, denn im Vorkernstadium handelt es sich „nur“ um befruchtete Eizellen. Ziemlich spitzfindig (aber korrekt) handelt es sich erst nach der Verschmelzung der Vorkerne oder der ersten Zellteilung dann definitionsgemäß um einen Embryo, und dieser darf dem Embryonenschutzgesetz entsprechend in Deutschland nicht mehr (oder nur noch in Ausnahmefällen) eingefroren werden. Das ist aber prinzipiell möglich und wird in anderen Ländern auch praktiziert. Das geht dann z.B. in Spanien sogar soweit, dass tiefgefrorene Embryonen adoptiert werden können..., s.a. den folgenden Link:
www.wunschkinder.net/…/embryonenadopti…

Ursache hierfür ist, dass es bei der In-vitro-Fertilisation (=IVF) häufig zu mehreren befruchteten Eizellen kommt. Lassen sich also nach der Eizell-Entnahme mehr Eizellen befruchten, als für den späteren „Transfer“ vorgesehen sind, so kann man die überschüssigen „befruchteten Eizellen“ einfrieren. Ein „Anbieter“ sagt, „...dass dies jedoch nur dann gemacht wird, wenn mindestens 3 überschüssige befruchtete und qualitativ hochwertige Eizellen vorliegen“. Da die Überlebensrate dieser befruchteten Eizellen bei ca. 70% liege, sei bei einer kleineren Zahl als 3 die Kryokonservierung aber nur in Ausnahmefällen zu empfehlen. Der Vorteil des Einfrierens überschüssiger Eizellen liege darin, daß eine weitere hormonelle Stimulation und Punktion der Eierstöcke nicht notwendig sei, um eine erneute Chance auf eine Schwangerschaft zu erhalten.
alfons maria stickler
@Sputtek
Embryonen? Menschliche Embryonen?Mehr
@Sputtek

Embryonen? Menschliche Embryonen?
Sputtek
"Daran zu glauben, dass "cryonics" dazu führen könne, dass ein Mensch wiederbelebt werden kann, nachdem er tiefgefroren worden ist, ist so, wie daran zu glauben, dass man aus einer Frikadelle wieder eine Kuh machen kann."
Diesem Satz meines Mentors Prof. Arthur Rowe von der New York University Medical School ist (nach heutigen Stand von Wissenschaft und Technik) nichts hinzuzufügen. Bitte "cryonics …Mehr
"Daran zu glauben, dass "cryonics" dazu führen könne, dass ein Mensch wiederbelebt werden kann, nachdem er tiefgefroren worden ist, ist so, wie daran zu glauben, dass man aus einer Frikadelle wieder eine Kuh machen kann."

Diesem Satz meines Mentors Prof. Arthur Rowe von der New York University Medical School ist (nach heutigen Stand von Wissenschaft und Technik) nichts hinzuzufügen. Bitte "cryonics" (= body freezing, brain freezing) nicht mit der seriösen wissenschaftlichen Disziplin "Cryobiology" verwechseln, die sich mit den Einwirkungen von tiefen Temperaturen auf Zellen, Gewebe, Organe und Organismen beschäftigt. Es ist nämlich durchaus richtig, dass bestimmte Zellen oder Gewebe bereits erfolgreich eingefroren, gelagert, wieder aufgetaut und verwendet werden können. Dies sind z.B. bestimmte Blutzellen, Spermien, Eizellen und Embryonen. Auch für Gewebe aus der Bauchspeicheldrüse, der Nebenschilddrüse, dem Eierstock und für Abschnitte von Blutgefäßen ist dies möglich. Alles andere gehört noch in den Bereich der Utopie, und was ganze Lebewesen angeht, so kann es da meiner Meinung nach auch bleiben.

Dr. Andreas Sputtek
Past President Society for Cryobiology
Website: www.SocietyForCryobiology.org
huffi
baba!
alfons maria stickler
@huffi
ich habe heute genug gearbeitet
🤒
und mache feierabend.
ich denke wir treffen uns morgen wieder.
hasta la mananaMehr
@huffi
ich habe heute genug gearbeitet

🤒
und mache feierabend.
ich denke wir treffen uns morgen wieder.
hasta la manana
huffi
sie auch 😁
alfons maria stickler
😀 😀 😀
sie sind schon eine lustige
huffi
@ams
tschuldigung! war nur a blöder witz wegen deiner verwechslung von 3. mit 4. fall... kommt nimmer vor.
alfons maria stickler
@huffi
was?
huffi
@ams
also meinen kannst dir ausm kopf schlagen ; )
alfons maria stickler
Man spekuliert auf den Rücken anderer.
huffi
is OK!