@fr.sourire du 10/01/2013 19:47
Le vrai message de La Salette ici :
jesusmarie.free.fr/apparitions_salette_secret.html
Jamais la Sainte Vierge n'a dit ces paroles : « Rome perdra la foi… elle deviendra le siège de l’antéchrist… Il y aura une éclipse de l’Eglise »...

Les documents trouvés par Corteville ne sont pas ceux de Mélanie et de Maximin : l’écriture le prouve.
D’ailleurs Corteville ne dit pas « lettres autographes ».
Les enveloppes correspondent à d’autres autographes que nous avons : Mélanie, Corteville, tome 2, p. 570 ; Maximin, Jean Stern, tome 1, p. 38.

Alors : qui a écrit ces deux documents ? A-t-il tout écrit ?

On ne peut s’y fier. Ce qui est sûr, ils ne sont pas de Mélanie ou de Maximin.

Corteville écrie : "on les aida, on corrigea les fautes". Oui pour corriger les fautes, mais sans plus pour Mélanie. M. Dausse et M. Gérente certifient que c’est bien Mélanie qui a rédigé seule son texte :
« Les soussignés attestent que Mélanie Mathieu, conformément à la lettre que l’un d’eux lui a apporté de la part de Mgr l’évêque de Grenoble, a rédigé seule, écrit, signé et scellé la pièce ci-incluse sous leurs yeux, sans la lire ni montrer, en toute liberté, en dehors de tout conseil, de toute influence ou suggestion quelconque. En foi de quoi : À l’aumônerie du Couvent de la Providence de Corene, près Grenoble, le jeudi 3 juillet 1851, à dix heures du matin, Gérente aumônier ; Dausse, chevalier de la Légion d’honneur ». Bibl. de Grenoble, R. 9670, n° 51. (Louis Bassette, Le fait de La Salette, page 210.

Conclusion : je vous laisse croire ce que vous voulez ; quant à moi, je crois que Rome a perdu la foi, que Rome est devenu le siège de l’antéchrist et que l’église est éclipsée.
Et une éclipse se termine un jour…

hérésie anti-liturgique.

Témoignages scandaleux (pour la postérité)

@CZGUTM, c'est vrai nous ne sommes pas néocatholiques, nous sommes Catholique Apostolique Romain, ce qui signifie que nous savons et à qui nous devons notre passé, notre patrimoine,notre richesse intellectuelle.

La différence avec les néocatholiques, christianistes, c'est à force de vouloir se couper de ses racines, l'arbre tombe, puis meurt.

L’humilité est de reconnaitre nos emprunts, notre passé sans qui nous ne serions pas là, les catholiques sont conscients de cela, Vatican II dénoncé comme moderniste est idiot, L'Eglise s'est servi dans son passé pour piocher des textes pour pouvoir "repenser" l’Église dans son temps.

Faut il rappeler que l'Europe est Déchristianisée, à quoi bon rester dans l'idée du XIX/XXeme siècles complétement obsolète, L’Église n'est plus puissante, son rôle est le même que jadis sous l'empire romain elle joua, elle reconnait le monde comme ayant changé, de facto elle est naine sur des épaules de géant.

Et bien CZGUTM puisqu’il n’y a que cela qui peut vous donner le sentiment d’une moindre petite hauteur. Soit, je consens à diminuer afin que vous croissiez et pour cela à sacrifier ma réputation de catholique et vous laisser dire –« que je suis chrétien et vous catholique». Mais cela ne vous suffira pas, tant il vous faut aussi diminuer notre Pape pour vous procurer une petite dose immédiate de supériorité, jusqu’à la prochaine petite dose. Qui ne cesse de vouloir vaincre les autres, ne sait se vaincre soi !. Très catholique donc, votre petite tournée de «je te crache au visage» par-ci par-là en passant sur GTV, après votre très Sainte communion en ce très Saint dimanche catholique. Le principale étant que vous l’ayez (pris) à genoux et dans la bouche (car apparemment vous ne l’avez ni reçu ni accueilli).

à fr sourire et ses amis,

chrétien vous l'êtes certainement, catholique vous ne l'êtes pas assurément.

CZGUTM a écrit :
"j'aurai en toute humilité et honnêteté l'opportunité encore de donner d'autres faits sur ce forum..."

Toujours pas d'honnêteté et d'humilité en revanche pour reconnaître vos erreurs démontrées plus bas, alors quant au reste...
Voilà donc que vous sortez de votre "sommeil" ou de votre mutisme inhabituel pour, tel un fanfaron, tomber dans les habituelles attaques gratuites des lefebvristes contre leurs contradicteurs catholiques, qu'ils accusent de modernisme (sic) et de libéralisme (sic)depuis leur (néo-)thomisme étriqué et dénaturé qui se fait intégrisme rigide. Nous n'avons rien à craindre de vos interventions lefebvristes, car vous vous êtes déjà assez discrédité sur les forums tant par vos propos que par votre comportement.
Par ailleurs ce ne sont pas les attaques lefebvristes et sédévancantistes, souvent outrancières, calomnieuses ou ridicules, qui polluent ici et là les forums et les publications sur Gloria.tv, qui pourront salir efficacement l'Eglise catholique, son magistère, ses Papes et ses fidèles.

N'oubliez pas qu'ici vous êtes sur un site catholique et que vous ne serez pas libre de déverser toute votre propagande, manipulateur que vous êtes, comme démontré déjà.

à fr sourire,

j'aurai en toute humilité et honnêteté l'opportunité encore de donner d'autres faits sur ce forum que vous estimez, vous, comme étant des erreurs, je le comprends, vous raisonnez en catholique libéral donc cela se comprend nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes mais d'autres occasions de témoignages en ce sens d'une pratique effective du modernisme et de ses travers dans l'église aujourd'hui seront annoncés sur ce site, ne vous inquiétez pas fr sourire nous avons tout notre temps pour donner ces faits et donc ne vous réjouissez pas trop vite en pensant que le débat est désormais clos sur ce sujet, il est au contraire très large et présente de nombreux exemples bien concrets que vous chercherez à contrer, je n'en doute pas et c'est de bonne guerre, puisque vous remplissez avec zèle votre rôle de bon valet du modernisme, un Saul de l'Eglise actuelle.

à fr sourire,

et moi qui espérais que vous vous relacheriez un peu et que l'on pourrait enfin avoir une discussion sans heurts visiblement ce n'est pas encore le cas, bon tant pis restons en là si vous le voulez bien. Bonne nuit à vous.

à fr sourire,

lisez correctement mes coms mes allusions à benoit 16 n'avaient pour but que de souligner les incohérences qui existent dans votre propre camp, ne renversez pas la charge de ces incohérences en me les mettant maintenant sur le dos puisque ce sont des faits concernant benoit 16 et ses fidèles, ces incohérences existent bien dans votre camp et n'insistez pas trop sinon vous mettriez plus en lumière que vous n'êtes pas bien clair de votre côté dans votre rôle de chevaliers blancs de la défense du magistère. En plus vous faites encore preuve de mauvaise foi à ce sujet parce qu'étant de ma génération vous savez très bien de quoi je veux parler, vous l'avez reconnu dans vos coms "les évêques devront dresser un bilan à ce sujet","des abus dans la liturgie" ,"quelques remarques pertinentes" (je le retrouve souvent dans vos coms ce genre de messages de la pertinence de mes propos ce qui serait bon signe car vous commencez alors à ouvir les yeux sur la situation allez un peu d'effort on y est presque, laissez vous aller un peu, relachez la pression vous y êtes presque)

CZGUTM a écrit il y a quelques heures : "tiens, puisque ceci..." et ensuite : "tiens, puisque cela..." pour mieux évacuer les faits CQFD (propos du Cardinal, La Salette, manipulation personnelle...) qui fâchent, pour mieux faire diversion, pour mieux tirer la discussion vers vos commérages et vos opinions, qui reposent sur des approximations et des procès d'intentions si chers au lefebvrisme. Tantôt vous vous réclamez de Benoit XVI, tantôt vous l'attaquez indirectement ou directement quand ses positions magistérielles vous dérangent.

Votre "petit manège" n'a que peu d'intérêt, malgré quelques remarques pertinentes à mon sens ici et là, noyées dans un flot continuel de raccourcis, d'amalgames, de médisances et de calomnies. C'est pourquoi je préfère vous y laisser.

Les catholiques authentiques n'ont peur ni des faits, ni de la vérité, à la différence de l'idéologue sédévacantiste que vous êtes.

foicatholique.cultureforum.net/t2438-sedevacantisme

Catholique et Français — le 03/12/2012 à 16:43
"@CZGUTM, en réponse à la très pertinente réflexion que vous venez de faire à 15h45 sur le Concile Vatican II [...] Cela dit, je n'ai parlé ici que du Concile Vatican II car, pour ce qui est de du parcours de Mgr Lefebvre après 1962, permettez-moi et pardonnez-moi de ne pas partager du tout l'admiration qui est la votre. Mais cela est un autre sujet..."

ET...

Catholique et Français — aujourd'hui le 10/01/2013 à 12:54
"Cher CZGUTM, je lis régulièrement vos commentaires [...] Bon courage à vous (j'ignore si vous êtes simple Catholique indigné ou lié à la FSSPX ou autre...)"

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Grossière incohérence... Problèmes de mémoire ou arrangements avec elle ou votre conscience ? Je me disais aussi que votre odieuse calomnie publique contre moi (pour laquelle je n'ai reçu à cette heure de votre part aucune excuse, même en MP), témoignait d'une forme d'esprit très "spéciale" dans son rapport à la vérité. J'aurais aimé que votre comportement sur Gloria.tv soit en partie aussi édifiant que par ex. votre beau texte récent sur Saint Frère André, etc.

à fr sourire,

tiens vous parlez de mgr Fellay, justement ces derniers temps il a bien souligné le caractère non catholique de vatican II ,car et les articles de presse pourront le démontrer, ce n'était pas caché, les ennemis de l'Eglise se sont bien exprimés à ce sujet, dévoilant ainsi leur volonté de neutralisation de ce qui constitue encore la force vive du catholiscisme et ces ennemis ont su donc mettre la pression auprès du vatican et auprès de benoit 16 afin d'exiger de la part de la FSSPX la reconnaissance de vatican II donc de la liberté religieuse condition sine qua non sinon les ennemis de l'eglise ne seraient pas contents et le feraient savoir et sentir comme ils savent si bien le faire d'ailleurs donc mgr fellay a bien démontré que vatican II était la "chose" comme il dit de nos ennemis et non une volonté authentiquement catholique, il n'y a que eux pour se réjouir que l'on se précipite vers ce qui nous neutralise c'est de bonne guerre de leur part mais il semble maintenant que la FSSPX n'est pas tombé dans ce piège mais a mis au jour toutes ces combinaziones pas très catholiques.

Tonino, vous persistez dans votre erreur sur ce sujet, malgré mes infos répétées.
"Errare humanum est, perseverare diabolicum est" !

Les catholiques authentiques n'ont peur ni des faits, ni de la vérité, à la différence de l'idéologue sédévacantiste que vous êtes. Le sédévacantisme, tout autant que le lefebvrisme, se nourrissent de ces paroles inauthentiques : « Rome perdra la foi… elle deviendra le siège de l’antéchrist… Il y aura une éclipse de l’Eglise »...

tiens un autre exemple concret du respect "inconditionnel" du magistère par les fidèles de l'Eglise moderne, il s'agit de la réception du sacré corps de Jésus et des actes de dévotion qui doivent en découler .
Benoit 16 a "encouragé" ces mêmes fidèles, comprenez par ce mot "encouragé"qu'en tant que pape il veut que les fidèles ne reçoivent plus l'hostie consacrée dans la main mais dans la bouche -avec de bonnes résistance de l'épiscopat français à ce sujet d'ailleurs-, qu'en est il alors de ce principe si cher à certains de l'application inconditionnel du magistère par ces fidèles? Nous voyons bien souvent ces fidèles justement ne pas suivre cette volonté papale avec humilité comme ils le devraient mais au contraire ils arguent de leur liberté de conscience (pourtant cette attitude d'irrespect envers notre seigneur en prenant l'hostie dans la main et en ne répondant pas à la volonté du pape , vous ne la trouverez pas chez les tradis qui eux en pratique reçoivent la communion dans la bouche avec les tables de la communion,et qui de surcroit s'agenouillent durant la consécration montrant là par ces actes de dévotion et d'humilité leur respect de Dieu).

Le vrai message de La Salette ici :
jesusmarie.free.fr/apparitions_salette_secret.html
Jamais la Sainte Vierge n'a dit ces paroles : « Rome perdra la foi… elle deviendra le siège de l’antéchrist… Il y aura une éclipse de l’Eglise »...

Donc, pour paraphraser CZGUTM, "c'est aussi une ruse du diable" de déformer les messages authentiques de la Vierge Marie, a fortiori de la part de ceux qui comme Mgr Fellay, de par leur statut de clerc, ont à présent accès à tous ces éléments d'information (depuis 1999), et qui persistent quand même (parce que cela va dans le sens de leurs préjugés lefebvristes) à reprendre ces paroles inauthentiques, lors d'une homélie en novembre 2012.
"Jeu" spirituel très dangereux encore...