Lieber Johannes vom Kreuz,
"der allbarmherzige erlöserschrei christi am kreuz wie ein echo durch raum und zeit dringt". ich denke, die abkehr von diesem verständnis des hl. messopfers ist das größte und schwierigste problem.
Ja, das denke ich auch - und merkwürdigerweise beten unsere Priester es laut und deutlich z.B. im Gabengebet: Gib, dass wir das Geheimnis des Altars ehrführchtig feiern; denn sooft wir die Gedächtnisfeier dieses Opfers begehen, vollzieht sich an uns das Werk der Erlösung..
Oder:
..nimm das Opfer an, das dir im Heiligen Geist dargebracht wird, und mache uns selbst zu einer Gabe, die für immer dir gehört..

Wäre DAS den Gläubigen bewußt, würden unsere Kirchen übervoll sein!

ist es golgotha - oder ist es der abendmahlssaal?

Ist es denn nicht beides? Wird nicht das GANZE Leben Jesu, sein Sterben, sein Auferstehen, seine Heilig-Geist-Sendung, ja selbst seine Wiederkunft, gegenwärtig gesetzt?

Ich habe die vorkonziliare Zeit nicht erlebt - frage aber, ob es damals wirklich ALLEN Gläubigen bewußt war, was in der Heiligen Messe geschieht?
Ist es nicht vielmehr so, dass in jeder Zeit die Menschen herausgefordert sind, sich mit ihrem Glauben auseinanderzusetzen, um ihn wirklich kennen- und lieben zu lernen?

was mich bewegt, ist die frage: glauben wir als katholiken noch daran und verkünden und feiern es auch so, das im hl. messopfer gott dem vater, das kreuzesopfer seines sohnes immerwährend und ewig "vor augen gestellt wird"

Dieser Gedanke ist ganz vielen Katholiken gar nicht mehr präsent. Und das Gerede von Opfer und Mahl ist da auch nicht hilfreich. Seinem Wesen nach feiern wir eben nicht das Geschehen im Abendmahlssaal, sondern Golgotha. Nur weil der Genuß der Opferfrüchte auch teil dieser Feier ist, wird diese aber kein bißchen zum Mahl. Ebenso wie sie durch die Verkündigung des Wortes nicht zur Lesestunde wird.

Schließlich noch eine kleine Anmerkung, die nicht als Kleinkariertheit aufgefaßt werden soll: Ich denke, daß es wichtig ist, daß der Gedanke des Gebetes "Suscipe, sancta Trinitas" nicht verlorengehen darf.

Tatsächlich wird das Opfer - wenn auch viele Opferungsgebete in erster Linie an den Vater gerichtet sind - der ganzen Dreifaltigkeit dargebracht.

Nachdem andere Themen hier gerade eher von Emotionen als von Logik geprägt sind, sehe ich die Fortsetzung der Diskussion hier als fruchtbringender an. Zwar gibt es auch hier unterschiedliche Meinungen, aber ich habe den Eindruck, daß man an der Sache interessiert ist.

Ich sehe den Gesprächen zwischen Rom und der Piusbruderschaft positiv entgegen

Vermutlich meinen Sie die Einigungsgespräche in ihrer Endphase. Hier kann ich Ihre gute Hoffnung leider nicht ganz teilen. Nicht weil ich es nicht auch gern täte, sondern weil die Fakten derzeit einfach dagegen sprechen. Aber ich habe mich an anderer Stelle dazu schon ausführlich geäußert.

Aber wie heißt es so schön: die Hoffnung stirbt zuletzt.

ich denke, der novo ritus ist im zuge des vaticanum II. und der liturgiereform über gebühr in die falsche richtung ausgelegt und auch in der folge oft so, bis heute, gefeiert worden

Ich denke, daß das der kleinste gemeinsame Nenner ist, auf den man sich einigen kann.

Bleibt aber die Frage: Warum ist das beim NOM so oft der Fall? Ist es ihm immanent? Ist es ein "Konstruktionfehler"? Denn schauen Sie: wenn gehäuft Unfälle mit einem bestimmten Automobil auftreten. Und diese Unfäle immer nach dem gleichen Muster ablaufen, dann sollte man sich halt irgendwann Gedanken machen, ob es wirklich nur am Fahrer liegt oder ob das Auto schon so konstruiert ist, das diese Fehler besonders leicht auftreten können.

Und schließlich muß man sich - bei allen Emotionen - wirklich mal den Fragen stellen, die von Kritikern des NOM gestellt werden und die berechtigt sind. Ich stelle mich ja auch kritischen Fragen zum alten Ritus, weil es nichts brächte, diesen Fragen auszuweichen.

Und dazu gehört eben auch eine systematische Untersuchung der Änderungen. Der alte Ritus ist nunmal der Maßstab, weil er früher da war. AUf seiner Basis wurden die Änderungen vollzogen. Wenn es also Streichungen, Relativierungen oder Veränderungen gegeben hat, dann müssen diese Änderungen auch zu begründen sein. Das ist bislang nicht geschehen. Beispiel: Früher gab es ein Stufengebet. Im NOM hat man sich dazu entschlossen, dieses Gebet entfallen zu lassen. Zu stellende Fragen: Was war der Grund hierfür? Was soll damit ausgedrückt werden? Was hatte das für Konsequenzen? Ist es ein wirklicher Fortschritt, weil hierdurch das Mysterium besser zum Ausdruck gebracht wird? Hat es gute Früchte gebracht?

Man kann jetzt entgegnen, daß einem dies alles zu mühsam ist, aber anders lassen sich die Bedenken nicht aus der Welt schaffen. Das Problem läßt sich nicht einfach aussitzen.

Das wahre Dilemma der Priesterbruderschaft St. PIUS X sehe ich darin, das diese an der Heiligen Tradition, den Heiligen Willen Gottes unseres Herrn festhält und somit wahrlich im Sinne der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche wirkt, und sich daher die Frage stellen muß, wollen wir mit Rom gehen, einiges aufgeben was uns Heilig ist, und wieder einmal wird der Große Knackpunkt des nicht dogmatische Pastoralkonzil sein.

Denn mit den VK II wurde den satanischen Zeitgeist ein Spalt geöffnet so das der Rauch Satans in die Kirche gelangen konnte der nun wiederum dafür sorgte das der Heilige Geist des VK II auf schrecklichste Art und Weise missbraucht werden konnte. Als Beispiel sei hier von mir die Tatsache erwähnt, das mit den Beiden Messriten, diese Glaubenswahrheit teilweise absurdum geführt wurde,

- Die von Christus gestiftete Kirche ist einzig und einig.

Denn wozu braucht die einzige und einige Kirche Gottes unseres Herrn zwei verschiedene Riten, also die "Heilige Messe im außerordentlichen römischen Ritus (tridentinische Messe)" und die "Heilige Messe im ordentlichen römischen Ritus" , wobei die Früchte der "Ordentlichen" schlimmsten Liturgischen Missbrauch hervorbrachte und daher vielfach nur mehr als der "UNDORDENTLICHE" bezeichnet werden sollte. Und so durch diesen Ritus und vor allem den Nichteinschreiten der kirchlichen Obrigkeit bei liturgischen Missbrauch, der Glaubens- Gottlosigkeit massivst Vorschub geleistet worden ist.

Gott zum Gruße

@Latina - Danke für Deine comments von heute (3.11.) ca. 5:30 und 6:oo h. Habe sie erst eben gelesen. Du schreibst: "Da müsste der Papst eingreifen!" Das ist doch das ganze Problem: er kann es nicht! Würde er den quertreibenden Bischöfen schreiben, so würde diese Ermahnung höchstens in der Schublade oder gar im Papierkorb laden. Der Papst hat de facto keine Macht mehr. Das ist die logische Folge(rung) im Zeitalter der "Kollegialität der Bischöfe", was in der Praxis bedeutet: Lokalpäpste, Lokaldiktatoren... .

"Der Rundbrief ist heute wieder von der Webseite verschwunden."

Wer ihn lesen will, kann das trotzdem noch tun, und zwar hier in französischer Übersetzung; der englische Originaltext ist abgelichtet am Schluss des Artikels!

Maris: Danke für ihren letzten Kommentar, sie haben Recht, nur hat sich die Diskussion über den englischen Distriktoberen durch die Verlautbarung des Generalhauses erübrigt. Es ist die Doppelzüngigkeit in Richtung der Piusbruderschaft die mir nicht gefällt. Es scheint teilweise so zu sein das nur das Wort PIUS fallen muß und einige sehen nur noch ROT.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

hans03

Wichtig ist dass Sie den Heiland nicht angefingern und dem Hl. Vater gehorchen. Was Sie im Herzen haben, kann keiner sehen. Aber wie Sie die Hl. Kommunion empfangen schon. Also reden Sie sich nicht heraus.

@IzzaAK: Viel wichtiger ist, ob man mit dem Herzen würdig ist, die Eucharistie zu empfangen. Wer seinen Bruder vo Gericht bringt, darf die Kommunion nicht empfangen, bevor er zur Beichte war. Noch mehr gilt dies, wenn man den Nächsten angreift, ohne ihn zu kennen. WIe steht es mit Ihrem Herzen? Der Liebe zum Mitmenschen? Oder sind Sie ein Pharisäer, die nur das Gesetz kennen, aber keine Barmherzigkeit? Die anderen Fallen stellen wollen, um sie zu überführen? Sind Sie überhaupt im Stand der Gnade?

@Tiberius: Ich bemühe mich, so ehrführtig wie möglich die Kommunion zu empfangen. wie es mir möglich ist. Eines meiner Lieblingsgebete ist: "Herr ich bin nicht würdig, dass du eingehst unter mein Dach, aber sprich nur ein Wort, so wird meine Seele gesund.' - Ich bin mir bewusst, dass ich ein sündiger Mensch bin und empfinde das Sakrament der Euchariwtie als etwas besonders Heiliges, was eigentlich nicht Gegenstand eines Streites sein darf.

@ATM

Natürlich wird die Tradition von den Linken mit allen Mitteln bekämpft. Und an der FSSPX lässt sich das am Besten ausleben. Aber ich finde, wir diskutieren gerade sachlich über ein anderes Thema.

@tibi: Mutig mutig

Jetzt geht gleich wieder der Empörungssturm los ;-)



Du hast vollkommen recht.

(Condi schreibt das nur, weil er ohnehin gleich ins Bettchen muss, auch er muss morgen raus, wie Cyprianus)

Dass das Hänschen (kniende) Mundkommunion empfängt, ist wohl eher unwahrscheinlich. Denn so praktizieren nur die bösen altgläubigen und antipäpstlichen Traditiponalisten.

Wo wir dann wieder beim Thema wären, wiederhole ich mich nochmals: Die Handkommunion ist zu einem Zeichen der Nichtanerkennung der Wahrheit über die Realpräsens Christi in der konsekrierten Hostie geworden. Da dran gibts nichts zu deutln.

Heute musste ich im NO in Bamberg ministrativ aushelfen. Wenn man sieht, wie lieblos die Herabrufung des Heiligen Geistes auf die Gaben, der Einsetzungsbericht und Wandlung selbst vollzogen werden, kann man sehen dass die Priester selbst schon dieses Verständnis verloren haben.

Maris: Ist es nicht eher so, das jeder "Huster" eines Priesters der Priesterbruderschaft St. PIUS X dazu benutzt wird, um dieser Ungehorsam vorzuwerfen um den eigenen Ungehorsam und das daraus erfolgte geistige Schisma zu überdecken??? Sicher ist die FSSPX nicht ohne Makel wie auch
- Der Kirche gehören nicht bloß heilige Glieder an, sondern auch Sünder.

Gott zum Gruße

Ich muss sagen, dass Gott sei Dank die meisten recht tüchtig zelebrieren. Also ich konnte mich bisher nicht wirklich beklagen. Aber ich habe gegenteilige Meinungen gehört.

Die "Ketten", die man uns angelegt hat, werden besonders dann sichtbar, wenn wir zu hohen Festtagen ein Amt wünschen. Letztes Jahr hat man uns in Limburg die Karfreitagsliturgie untersagt, obwohl die Kirche nicht benutzt wurde (gloria.tv berichtete). Auch das Mariä Himmelfahrtsamt konnten wir nicht feiern, da keiner der Priester Zeit und Lust hatte zu zelebrieren (welch ein Wunder). Ich stand damals vor verschlossener Tür.

Usw. usw.
Die Petrusbruderschaft hat etwas mehr Freiraum. Ganz zu schweigen von der Piusbruderschaft, aber die sind ja ein anderes Thema.