Sokrates
1268,6K
07:04
Pontifikalamt: Liturgischer Tanz zum Offertorium. Pontifikalamt mit Weihbischof Tom Williams von Liverpool am Fest Epiphanie zur Begrüßung der Reliquien von Don Bosco in der Kathedrale von Liverpool.Mehr
Pontifikalamt: Liturgischer Tanz zum Offertorium.
Pontifikalamt mit Weihbischof Tom Williams von Liverpool am Fest Epiphanie zur Begrüßung der Reliquien von Don Bosco in der Kathedrale von Liverpool.
Francesco Federico
Domine, Miserere Nobis!
Sancte Pie V ora pro nobis !
Sancte Pie X ora pro nobis !
SANCTE JOANNES BOSCO ora pro nobis
Pater, dimitte illis, non enim sciunt quid faciunt
😡 😡 😡Mehr
Domine, Miserere Nobis!

Sancte Pie V ora pro nobis !

Sancte Pie X ora pro nobis !

SANCTE JOANNES BOSCO ora pro nobis

Pater, dimitte illis, non enim sciunt quid faciunt

😡 😡 😡
michael7
@Conde:
Bei den angeführten traditionellen Tänzen wälzt sich niemand vor dem Altar und streckt die Beine in die Höhe wie hier! 🤦
Das hier hat nichts mit wahrem Gottesdienst zu tun, auch das Klatschen verrät, dass es nicht um Gott geht!
Auch hier wieder die eindeutige Frage: Warum lässt man die überlieferte Liturgie nicht mehr zu, dafür aber alles andere???Mehr
@Conde:
Bei den angeführten traditionellen Tänzen wälzt sich niemand vor dem Altar und streckt die Beine in die Höhe wie hier! 🤦

Das hier hat nichts mit wahrem Gottesdienst zu tun, auch das Klatschen verrät, dass es nicht um Gott geht!

Auch hier wieder die eindeutige Frage: Warum lässt man die überlieferte Liturgie nicht mehr zu, dafür aber alles andere???
Jesajafuture teilt das
4
Kirchen- und Messmissbräuche u. Skandale.
Satans Pläne, die Kirche von innen zu zerstören durch Angleichung in einer AbwärtsspiraleMehr
Kirchen- und Messmissbräuche u. Skandale.

Satans Pläne, die Kirche von innen zu zerstören durch Angleichung in einer Abwärtsspirale
Conde_Barroco
@Seminarist: Auch die Deutschen waren mal lebensfroher. Solche Prozessionen hat es durchaus gegeben. In sämtlichen katholischen deutschen Fürstentümern. Karfreitagsprozessionen wurden mit unzähligen Prozessionstragen begleitet, die Szenen aus der Passion oder der biblischen Geschichte darstellten. An Fronleichnam und diversen Heiligenfesten wurden Holzbildnisse von Heiligen oder der Muttergottes …Mehr
@Seminarist: Auch die Deutschen waren mal lebensfroher. Solche Prozessionen hat es durchaus gegeben. In sämtlichen katholischen deutschen Fürstentümern. Karfreitagsprozessionen wurden mit unzähligen Prozessionstragen begleitet, die Szenen aus der Passion oder der biblischen Geschichte darstellten. An Fronleichnam und diversen Heiligenfesten wurden Holzbildnisse von Heiligen oder der Muttergottes mitgeführt.

Was glaubt ihr denn, wie viele von den an der Wand eurer Kirche hängenden Figuren ursprünglich Tragefiguren bei Prozessionen waren? Ihr werdet staunen.

Die Aufklärung und restriktive Gesetze haben diesen Prozessionen gegen Ende des 18.Jahrhunderts langsam den Todesstoß verpasst. Im 19.Jahrhundert wurde das Sinnenfrohe vollends aus den Kirchen verbannt, mit Ausnahme der romantischen Bewegung, die noch ein kurzes Revival geboten hat. Spätestens gegen Ende des 19.Jahrhunderts sind diese katholischen Traditionen vollends der Vergessenheit anheim gefallen.

Also wenn wir sehnsüchtig nach Südeuropa blicken, sollten wir immer in Erinnerung rufen, dass wir ähnliche Traditionen selbst mal hatten. Wenn aber solche Traditionen gepflegt und mit Sinn gefüllt werden, sterben sie und können nicht wieder hervorgeholt werden.
Nur in sehr ländlichen Gebieten Süddeutschlands haben sich solche Prozessionen noch erhalten, wenngleich sie nur ein schwacher Abglanz von dem sind, was sie mal gewesen waren. Zu viel ist zerstört worden.
Bibiana
Das Lied "amazing grace" wurde wundervoll gesungen, aber für einen "Tanz vor und um den Altar" kann ich mich nicht begeistern. In Deutschland ist das nicht usus und muss es auch nicht werden.
Auch stört mich Beifallgeklatsche während der heiligen Messe.
Ist 'gut' gepredigt oder ein Chorgesang grossartig vorgetragen worden, ist man wohl manchmal verständlicherweise geneigt, darauf mit Beifall zu …Mehr
Das Lied "amazing grace" wurde wundervoll gesungen, aber für einen "Tanz vor und um den Altar" kann ich mich nicht begeistern. In Deutschland ist das nicht usus und muss es auch nicht werden.

Auch stört mich Beifallgeklatsche während der heiligen Messe.
Ist 'gut' gepredigt oder ein Chorgesang grossartig vorgetragen worden, ist man wohl manchmal verständlicherweise geneigt, darauf mit Beifall zu reagieren. Aber besser ist es, man unterlässt es. Ich meine, es nimmt einem etwas von Andacht und Ergriffenheit und die gilt es in der heiligen Messe zu bewahren.

Offenen Beifall spenden nur in besonderen Ausnahmen. Und das kann man im Einzelnen nicht vorgeben. In unserer Gemeinde ist auch mal auf die Abschiedspredigt eines Priesters, der in eine andere Gemeinde befördert wurde, heftig geklatscht worden. Man wusste, es hatte Tränen gegeben, die Gemeinde wollte ihm aber unbedingt nun Ehrerbietung und Wertschätzung entgegen bringen. Das sind halt besagte Ausnahmen und völlig o.k.
Seminarist
@Conde
Sehr schöne Videos! Leider ist so etwas hier (fast?) garnicht zu finden... schade eigentlichMehr
@Conde

Sehr schöne Videos! Leider ist so etwas hier (fast?) garnicht zu finden... schade eigentlich
Conde_Barroco
Und während der Wandlung wird niemals getanzt. Ist das denn so schwer? Kann man nicht einmal am Tag dem Herrn die volle Aufmerksamkeit schenken?
Ich wundere mich, wie man über so etwas Einfaches überhaupt diskutieren muss. Vielleicht habe ich auch einen allzu kindlichen Glauben, aber lieber das als meinem Herrn zu missfallen.
Conde_Barroco
www.youtube.com/watch
In Tomelloso tanzen sie sogar vor der Kapelle. Die Tür ist geöffnet, so dass die Muttergottes und der Herrgott zusehen können.Mehr
www.youtube.com/watch

In Tomelloso tanzen sie sogar vor der Kapelle. Die Tür ist geöffnet, so dass die Muttergottes und der Herrgott zusehen können.
Monika Elisabeth
Santa Orosia, Yebra de Basa
Ja genau so 👏
Aber wie sehen die Prozessionen bei uns aus? Wie ein Trauerzug - komisch, da können die Leute mal einen auf Besinnlich machen, aber vor dem Herrn im Tabernakel während der Messe nicht?
Draußen traut sich es halt keiner zu, sich zum Deppen zu machen. David war da anders - er hat sich vor den Menschen getraut und war Gott somit wohlgefällig, da er nicht …Mehr
Santa Orosia, Yebra de Basa

Ja genau so 👏

Aber wie sehen die Prozessionen bei uns aus? Wie ein Trauerzug - komisch, da können die Leute mal einen auf Besinnlich machen, aber vor dem Herrn im Tabernakel während der Messe nicht?

Draußen traut sich es halt keiner zu, sich zum Deppen zu machen. David war da anders - er hat sich vor den Menschen getraut und war Gott somit wohlgefällig, da er nicht auf sein menschliches Ansehen bedacht war, sondern auf das Lob Gottes.

Und? David hatte nicht das heilige Messopfer vor sich, als er tanzte.
Conde_Barroco
Die deutschen Katholiken sind halt etwas prüde. Preussische Pickelhaube lässt grüßen :-)
Fest der heiligen Luzia in Aci Catena. Da gehts ab.
www.youtube.com/watchMehr
Die deutschen Katholiken sind halt etwas prüde. Preussische Pickelhaube lässt grüßen :-)

Fest der heiligen Luzia in Aci Catena. Da gehts ab.
www.youtube.com/watch
Conde_Barroco
Ein weiterer Kommentar von Conde_Barroco
Conde_Barroco
hiti
Liebe Freunde!
Vorweg: Ich bin nicht für Tanz in einer liturgischen Feier.
Doch es gilt zu bedenken, dass David und ganz Israel vor Gott tanzten:
"Und als sie ihn mit der Lade Gottes aus dem Hause Abinadabs führten, der auf dem Hügel wohnte, und Achjo vor der Lade herging, tanzten David und ganz Israel vor dem HERRN her mit aller Macht im Reigen, mit Liedern, mit Harfen und Psaltern und Pauken …Mehr
Liebe Freunde!

Vorweg: Ich bin nicht für Tanz in einer liturgischen Feier.

Doch es gilt zu bedenken, dass David und ganz Israel vor Gott tanzten:

"Und als sie ihn mit der Lade Gottes aus dem Hause Abinadabs führten, der auf dem Hügel wohnte, und Achjo vor der Lade herging, tanzten David und ganz Israel vor dem HERRN her mit aller Macht im Reigen, mit Liedern, mit Harfen und Psaltern und Pauken und Schellen und Zimbeln. "

und weiter:
"Und David tanzte mit aller Macht vor dem HERRN her und war umgürtet mit einem leinenen Priesterschurz.
Und David mit dem ganzen Hause Israel führte die Lade des HERRN herauf mit Jauchzen und Posaunenschall."

fg
Hiti (www.gottliebtuns.com)
Conde_Barroco
"Dort steht: Lobt ihn mit Tanz!"
Eine gute Idee. Lasst uns in Deutschland Prozessionen machen, wo vor den Heiligen getanzt wird!!! Das ist uns durch Protestantismus und Aufklärung gänzlich verlorengegangen.
So wie in Südeuropa!!! Wir müssten ohnehin mehr mit Rom verbunden sein, klasse Idee.
Ansonsten kann ich meinen Vorpostern nur zustimmen. Getanzt wird draußen!!!Mehr
"Dort steht: Lobt ihn mit Tanz!"

Eine gute Idee. Lasst uns in Deutschland Prozessionen machen, wo vor den Heiligen getanzt wird!!! Das ist uns durch Protestantismus und Aufklärung gänzlich verlorengegangen.
So wie in Südeuropa!!! Wir müssten ohnehin mehr mit Rom verbunden sein, klasse Idee.

Ansonsten kann ich meinen Vorpostern nur zustimmen. Getanzt wird draußen!!!
Monika Elisabeth
Ich dachte eine Zeit lang, das Tanzen während der NOM, oder allgemein in der Kirche, sei ein typisches Merkmal der Deutschen, denen ja nachgesagt wird, dass sie sogar zum Lachen in den Keller gehen. Zum Tanzen gehen sie dann eben in die Kirche. Aber nicht nur die Deutschen, wie man sieht.
Ich würde das Tanzen zum Lobe Gottes wesentlich ernster und für glaubhafter empfinden, wenn ein Katholik, ohne …Mehr
Ich dachte eine Zeit lang, das Tanzen während der NOM, oder allgemein in der Kirche, sei ein typisches Merkmal der Deutschen, denen ja nachgesagt wird, dass sie sogar zum Lachen in den Keller gehen. Zum Tanzen gehen sie dann eben in die Kirche. Aber nicht nur die Deutschen, wie man sieht.

Ich würde das Tanzen zum Lobe Gottes wesentlich ernster und für glaubhafter empfinden, wenn ein Katholik, ohne großartiges Einstudieren eines Tanzes, spontan auf der Straße einen Lobes-Tanz für Gott hinlegt oder beim Pfarrfest mal ne flotte "Jota" tanzt. Aber der Fall ist ein anderer: Zum Tanzen gehen die Menschen in die NOM; zum Singen gehen die Menschen in die NOM; zum Friedensgruß gehen sie in die NOM und um Gemeinschaft zu haben, besuchen sie ebenfalls die NOM. Alles, was Christen in der heutigen Zeit sein sollen, schleppt man in die Liturgie und im realen Leben benimmt man sich wie jeder andere. Kein Wunder, dass nach außen hin gar nichts mehr ausgestrahlt wird, denn es spielt sich ja das ohnehin schon kärgliche Glaubensleben nur mehr in der Liturgie ab. Da stricken die sogar mit Wollknäuel umanand und zu Hause liegen keine einzigen gestrickten Socken mehr herum.

Ach geh, verschont mich mit absurden Rechtfertigungen einer solchen Showeinlage. Ich habe es wirklich satt!
Jesajafuture
@Pius-Kritikerin:
Es ist ein wesentlicher Unterschied darin, ob ich die Messe als Abendmahl oder Gedächtnisfeier sehe, in der unter dem Vorsitz eines Gemeindevorstehers(Pfarrer), die versammelten Gläubigen ein Stückchen Brot teilen, das im gemeinsamen Gedächtnis an den Kreuzestod Jesu Christi gemampft wird ODER ob man in der Messe das Hl. Messopfer sieht, in dem sich Christus durch den geweihten …Mehr
@Pius-Kritikerin:
Es ist ein wesentlicher Unterschied darin, ob ich die Messe als Abendmahl oder Gedächtnisfeier sehe, in der unter dem Vorsitz eines Gemeindevorstehers(Pfarrer), die versammelten Gläubigen ein Stückchen Brot teilen, das im gemeinsamen Gedächtnis an den Kreuzestod Jesu Christi gemampft wird ODER ob man in der Messe das Hl. Messopfer sieht, in dem sich Christus durch den geweihten Priester und unter geistigen Mitvollzug und Hineinnahme Gott Vater als vollkommenes und ewig-gültiges erhabenes Ganz-Opfer darbringt und somit das blutige Geschehen auf Golgota in unblutiger Weise aber realiter durch die Verwandlung von Brot und Wein in Fleisch und Blut Christi (Transsubstantiation) geschieht und vergegenwärtigt wird!!!

Wenn ich nun die Messe nach ersterem und damit nach dem Novus Ordo Missæ (NOM) begehe, dann kann auch getanzt werden, da die Ehrfurcht sowieso hier fehl am Platz wäre oder es zumindest sehr schwer wird, darin eine ehrfürchtige Handlung oder einen Ritus zu sehen.

Da gibt es nix zu tanzen!!!

Tanzen kann man danach im Veranstaltungsraum oder Gemeinderaum, wenn danach ist oder Musik machen und mit den Zimbeln und Glocken durch die Gegend rennen.
sieghild
Das ist der Tanz um das goldene Kalb, den Menschen. Wie zu den Zeiten des Volkes Israel kommen immer wieder Epochen von Heidentum, die das untreue Volk Gottes heimsuchen. Die Ursache dürfen wir in der Mißachtung des 1. Gebotes finden - wenn GOTT nicht mehr an 1. Stelle steht, dann stellt sich der Mensch dahin bzw. wenn sich der Mensch an die 1. Stelle stellt, dann zieht sich GOTT zurück. Und wo …Mehr
Das ist der Tanz um das goldene Kalb, den Menschen. Wie zu den Zeiten des Volkes Israel kommen immer wieder Epochen von Heidentum, die das untreue Volk Gottes heimsuchen. Die Ursache dürfen wir in der Mißachtung des 1. Gebotes finden - wenn GOTT nicht mehr an 1. Stelle steht, dann stellt sich der Mensch dahin bzw. wenn sich der Mensch an die 1. Stelle stellt, dann zieht sich GOTT zurück. Und wo sich Gott zurückzieht, da verliert das Volk das Licht und sinkt immer tiefer in Abgötterei und Antichristentum.
Pius-Kritikerin, ich finde Ihren Kommentar nach dem Psalm völlig unangemessen, wir sind römische Katholiken und lieben unseren Rosenkranz und das Kirchenlatein.
Seminarist
Außerdem: die Psalmen gab es eben schon vor dem Christentum! Es ergab sich eben aus der jüdischen Tradition. Die lateinische Sprache und der Rosenkranz sind eben ein Teil der christlichen, nicht der jüdischen Tradition.
Seminarist
Gegen die Tanzerei ist auch nichts zu sagen, doch weder Ort noch Zeitpunkt ist passend.Wer achtet dabei noch auf das, was dort geschieht? In diesem Fall soagr garnichts, weil auch die Priester nur zuschauen...
Man sieht, es ist eben eine Vorführung des Tanzes und kein Tanz zum Lobe GottesMehr
Gegen die Tanzerei ist auch nichts zu sagen, doch weder Ort noch Zeitpunkt ist passend.Wer achtet dabei noch auf das, was dort geschieht? In diesem Fall soagr garnichts, weil auch die Priester nur zuschauen...

Man sieht, es ist eben eine Vorführung des Tanzes und kein Tanz zum Lobe Gottes
Monika Elisabeth
Man stelle sich vor, die allerseligste Gottesmutter Maria und der hl. Johannes hätten unter dem Kreuz angefangen zu tanzen. 🤦
Da sieht man einmal wieder, dass die Theologie des Heiligen Messopfers vollkommen abhanden gekommen ist.Mehr
Man stelle sich vor, die allerseligste Gottesmutter Maria und der hl. Johannes hätten unter dem Kreuz angefangen zu tanzen. 🤦

Da sieht man einmal wieder, dass die Theologie des Heiligen Messopfers vollkommen abhanden gekommen ist.