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Papst Franziskus hat kein Problem mit dem traditionellen Ritus; Brief 41

Lieber Heiliger Vater, wir Pilger versichern Ihnen hier in der päpstlichen Basilika, an Ihrem Altar, dass wir uns heute mehr denn je nicht alleine fühlen. (…) Wir sind nicht alleine: den alten Ritus …Mehr
Lieber Heiliger Vater, wir Pilger versichern Ihnen hier in der päpstlichen Basilika, an Ihrem Altar, dass wir uns heute mehr denn je nicht alleine fühlen. (…) Wir sind nicht alleine: den alten Ritus zu feiern bedeutet, von wunderbaren Jahrhunderten der Geschichte der Heiligkeit begleitet zu werden, in diesem heiligen Ritus haben tausende von Heiligen die süße Tiefe der Begegnung mit Gott in der Stille und im Geheimnis gefunden und auch heute lassen wir uns nicht von der Bitterkeit der Einsamkeit anstecken. Wir freuen uns über Ihre Umarmung heiliger Vater, im Rom der Päpste, lieber Heiliger Vater, mit allen Brüdern in der Welt.
(Kardinal Castrillón Hoyos, Pilgerfahrt Summorum Pontificum, 26. Oktober 2013, Petersdom).
Ende Oktober wurden vom Heiligen Vater bei drei verschiedenen Gelegenheiten bezüglich der traditionellen Liturgie und ihrer Anhänger im Abstand von nur wenigen Tagen drei verschiedene Äußerungen getätigt:
I – 26. Oktober 2013: Botschaft zum Anlass der Pilgerfahrt des Volkes …Mehr
cyprian
Kein Problem mit dem traditionellen Ritus? Hoffentlich ist das wahr! - Noch schöner wäre es allerdings, wenn er die alte Messe für sich persönlich entdecken würde - allein schon die äusserliche Ästhetik - und sich die Messtexte zu Gemüte führen würde. Und die den Messtexten zugrundeliegende Theologie könnte für ihn - und somit für die Gesamtkirche - nur von Nutzen sein. - Herr, Dir ist nichts …Mehr
Kein Problem mit dem traditionellen Ritus? Hoffentlich ist das wahr! - Noch schöner wäre es allerdings, wenn er die alte Messe für sich persönlich entdecken würde - allein schon die äusserliche Ästhetik - und sich die Messtexte zu Gemüte führen würde. Und die den Messtexten zugrundeliegende Theologie könnte für ihn - und somit für die Gesamtkirche - nur von Nutzen sein. - Herr, Dir ist nichts unmöglich!
k_joha02
Der Hl. Vater hat kein Problem mit der traditionellen Liturgie, aber wohl um so mehr mit der traditionellen Theologie!!! Und altrituelle Gemeinschaften die beides verkörpern haben es daher unter seinem Pontifikat auch besonders schwer!!! Die FSSP braucht sich also keine Sorgen zu machen, die Franziskaner der Immakulata dagegen schon ... 😁
Albertus Magnus
@Galahad
Faktum ist: die FSSP ist weltweit tätig, da ist es schwieriger', gegen sie vorzugehen ohne zuviel Aufsehen zu erregen und auch haben sich wohl in den letzten Jahren vor allem mit summorum pontificum zahlreiche persönliche durchaus positive Verflechtungen zu anderen konservativen Vereinigungen in der Kirche ergeben. Da die FSSP-Anhänger normalerweise keine Narren sind und auch keine irren …Mehr
@Galahad

Faktum ist: die FSSP ist weltweit tätig, da ist es schwieriger', gegen sie vorzugehen ohne zuviel Aufsehen zu erregen und auch haben sich wohl in den letzten Jahren vor allem mit summorum pontificum zahlreiche persönliche durchaus positive Verflechtungen zu anderen konservativen Vereinigungen in der Kirche ergeben. Da die FSSP-Anhänger normalerweise keine Narren sind und auch keine irren Ultrafundis sondern normale gläubige Familien usw. bekommt die Tradition für nicht wenige auch ein ganz normales Gesicht so nach dem Motto (von Aussenstehenden): Naja, vielleicht ein bisserl verschroben - Latein, beten und so - aber ganz nette Leute, die niemandem was tun.

Was die FSSP betrifft, so habe ich den Eindruck dass jedenfalls in hiesigen Breiten eher die Konservativen unterwegs sind. Von einem negativen Einbruch bezüglich der Lehre der Kirche, so wie es anderswo ist, merke ich eigentlich nichts, es sei denn man muss sich unbedingt darüber aufregen, dass manche Damen in Hosen kommen, aber bitte, da denke ich solange sie in der Kirche nicht dazu den Allerwertesten präsentieren istes mir egal, vor allem im Winter und ausserdem hat das nichts mit der Kirchenlehre zu tun.
Iacobus
@Kirchenfreak:
Wo haben Sie das genau her?
Iacobus
@Kirchenfreak:
Alles klar, d.h. F hat die Atombombe gegen die F.I. abgeworfen...
Wen hatte BXVI entsandt, bzw. was hat B.XVI. konkret gemacht?
Ein weiterer Kommentar von Iacobus
Iacobus
Da hatte doch letztens einer gepostet, die Volpi-Kommission sei nicht bereits unter BXVI eingeleitet worden. - Was stimmt denn nun?
Galahad
@Freaky
Das ist interessant. Das wußte ich noch gar nicht. Das die Untersuchungskomission schon unter Se. Hl. Papst Benedikt XVI. eingeleitet wurde. Ich bin baff! 🥴 😲 Danke Dir für die Information. Na ja. Alles war halt auch dort vllt. nicht richtig. Aber immerhin. Unser hl. Vater Benedikt XVI. hat überwiegend nur Gutes getan, finde ich. Ich bin sicher, wenn er noch auf dem Hl. Stuhl säße, wäre …Mehr
@Freaky

Das ist interessant. Das wußte ich noch gar nicht. Das die Untersuchungskomission schon unter Se. Hl. Papst Benedikt XVI. eingeleitet wurde. Ich bin baff! 🥴 😲 Danke Dir für die Information. Na ja. Alles war halt auch dort vllt. nicht richtig. Aber immerhin. Unser hl. Vater Benedikt XVI. hat überwiegend nur Gutes getan, finde ich. Ich bin sicher, wenn er noch auf dem Hl. Stuhl säße, wäre das alles ganz anders ausgegangen.

Viele Grüße und Gottes reichlichen Segen,

Galahad
Galahad
@Anno & GMM
Irgendwie habe ich das Gefühl nämlich auch. Also ich habe nämlich auch nur das Gefühl das Papst Franziskus I. sich nicht wirklich mit der "alten" (alt finde ich eigentlich mit -?-; eher noch mit der EWIGEN) Liturgie der Kirche aussöhnen will. Ich befürchte irgendwie, er will lediglich der FSSP auf diplomatische Weise, durch die Blume sagen, wo es lang geht (seiner Ansicht nach). Die …Mehr
@Anno & GMM

Irgendwie habe ich das Gefühl nämlich auch. Also ich habe nämlich auch nur das Gefühl das Papst Franziskus I. sich nicht wirklich mit der "alten" (alt finde ich eigentlich mit -?-; eher noch mit der EWIGEN) Liturgie der Kirche aussöhnen will. Ich befürchte irgendwie, er will lediglich der FSSP auf diplomatische Weise, durch die Blume sagen, wo es lang geht (seiner Ansicht nach). Die FSSP ist nämlich größer und stärker bzw. auch fester eingesessen als die Franziskaner der Immaculata könnte ich mir vorstellen. Wenn er die FSSP versuchen würde auf diese Art etappenweise zu elimenieren, bzw. es zulassen würde, dann entstünde ein Problem für ihn und die Konzilskirche. Dann würden einige der FSSP-Mitglieder und Freunde nämlich viel schneller aufwachen und Lunte riechen, als sie es so wahrscheinlich leider tun werden und schon ganz zügig zur FSSPX zurückkehren. Damit hätte die Konzilskirche die letzten wirklich Gläubigen verloren. Vor allem deshalb, weil würde die FSSP, die zuweilen so weit ich weiß auch ein gutes Verhältnis zu anderen Gemeinschaften wie z.B. Schönstatt, Opus Dei und anderer besitzt, ebenso unsäglich, wie der Franziskanerorden behandelt werden, dann würden das wohl auch möglicherweise noch empfindlich viele andere, die bisher es noch anders versuchen langsam anfangen so einige Vorgänge die aktuell innerhalb dieses Pontifikates passieren mit einem fettgedruckten ? zu versehen. Das könnte durchaus bedenkenswerte Folgen haben, könnte ich mir vorstellen. Daher wird man versuchen die FSSP langsam und behutsam, nach der Methode der allgem. systematischen Desensibilierung "auf Kurs" zu bringen, bzw. auf den (Un-)Geist von V.II. einzuschleifen, könnte ich mir vorstellen. In bestimmten Punkten könnte das wohl leider so gar schon geschehen sein, habe ich gehört.

Viele Grüße und Gottes reichlichen Segen,

Galahad

🙏 🙏 🙏
Gunther Maria Michel
Kein Problem mit dem traditionellen Ritus? Er macht ihn ja nur platt bei den Immaculata-Franziskanern und in Santa Maria Maggiore.
Obwohl, SH Franziskus traue ich alles zu, sogar dass er irgendwann und -wo einmal die alte Messe öffentlich zelebriert, im Unterschied zu seinem vorsichtigen Vorgänger, um sich die Sympathie und Gefolgschaft der Traditionalisten für seine Agenda zu sichern.
Galahad
Das der hl. Vater kein Problem mit dem alten Ritus hat ist ja schon mal eine freundlichere Aussage, als aus seinem abschätzigen Verhalten gegen besagten Franziskanerorden ersichtlich wird. Solange der neue Ritus allerdings für ihn noch KEIN PROBLEM darstellt und er nicht bereit ist, wenigstens in der Form zur Tradition zurückzukehren, wie es sein ehrwürdiger Vorgänger es begonnen hat, am besten …Mehr
Das der hl. Vater kein Problem mit dem alten Ritus hat ist ja schon mal eine freundlichere Aussage, als aus seinem abschätzigen Verhalten gegen besagten Franziskanerorden ersichtlich wird. Solange der neue Ritus allerdings für ihn noch KEIN PROBLEM darstellt und er nicht bereit ist, wenigstens in der Form zur Tradition zurückzukehren, wie es sein ehrwürdiger Vorgänger es begonnen hat, am besten allerdings endlich mit gewissen Irrtümern elegant aber DIREKT aufräumt (welche das sind ist von Erzbischof Lefebvre und z.B. von Pfr. Milch erklärt und auch BEWIESEN), ist da nichts in trockenen Tüchern und der Rauch Satans keinesfalls durch sein Handeln aus der Kirche vertrieben.

Die Brüder der FSSP kann man nur in christlicher Nächstenliebe daraufhinweisen und eindringlich waren, sich nicht aufgrund einer sicher edlen Grundgesinnung zu einer falschen Art und Aufassung des Gehorsams verleiten und einfangen zu lassen, nach und nach diese Irrtümer zu übernehmen, bzw. ihre Bruderschaft davon durchdringen zu lassen. Ein guter Anfang dies zu unterbinden wäre:

1. Eine KOMPLETTE Ablehnung des NOM aus Gewissensgründen (es gibt ja auch Gemeinschaften denen es erlaubt ist den alten Ritus nicht zu feiern - HANEBÜCHENER WEISE!). Komplett heißt komplett! Unter allen Umständen und in jeder Situation!

2. VOR ALLEM AUCH eine Unterlassungen der unsäglichen Angriffe gegen die FSSPX aus der die Priesterbruderschaft St. Petri hervorging, durch einige der Geistlichen der FSSP. Wenn man die FSSPX schon nicht unterstützt, dann wäre es klug zu deren Handeln, WENIGSTENS soviel Schweigen zu wahren, wie man es in Bezug auf die Irrtümer des V.II und die Irrtümer gewisser modernistischer Geistlicher (leider heute bis in die höchsten Bereiche der Hierarchie und daher von besonderer um nicht zu sagen apokalytischer Brisans!) in den Reihen der FSSP für gewöhnlich tut.

3. Sich auf keinen Fall dazu "ermuntern" bzw. nötigen lassen, den alten Ritus, wenn sie ihn zelebrieren irgendwie zu verändern oder die die neue Theologie in ihren hl. Messen zu predigen bzw. diese in irgendeiner Form zu unterstützen.

4. Erkennen das die Tradition kein Gemeinschafts Ideal ist, sondern zusammen mit der hl. Schrift als eine von zwei Quellen die GRUNDLAGE DES KATHOLISCHEN GLAUBENS - die GRUNDLAGE FÜR JEDES PERSÖNLICHE ODER GEMEINSCHAFTSIDEAL darstellt. Etwas andere sollte bzw. DÜRFTE EIGENTLICH auch für die FSSP KEINE AKZEPTABLE ALTERNATIVE darstellen.

Nur auf diese Art, so bin ich überzeugt, wird die FSSP weiterhin für die Tradition wirken und Ihre eigentlich sicher auch segensreiche Arbeit fortsetzen könnnen.

Möge Gott der FSSP die Gnade verleihen, sich auf die Worte und die Mission AUCH IHRES ehrwürdigen (und meiner Ansicht nach heiligmäßigen!) Gründungsvaters, Se. Ex. Erzbischof Lefebvre zu erinnern und damit zur VOLLEN TRADITION (denn eine "halbe Tradition" ist eigentlich keine Tradition) zum Wohl und Dienst an der hl. Mutter Kirche und auch für den hl. Vater (mag er es auch momentan mißverstehen und nicht einsehen. Ich denke in Zukunft wird man der FSSPX und deren Gründer noch dankbar sein, wie dem hl. Athanasius!).

😇 🙏 🙏 🙏 😇
chefdeserv
Aha! Alle die Verantwortung haben für eine Ordensgemeinschaft etc inne haben welche auch den alten Usus feiert sollten aus diesen "tröstlichen " Worten des Hl.Vaters folgende Lehre ziehen soweit sie den Fortbestand ihrer Gemeinschaft wollen.
1. Dulde keine Mitglieder in deinem Orden die den nachkonziliären Ritus genauso aktzeptabel finden den dann hast du eine "Spaltung" im Orden
was zur Folge …Mehr
Aha! Alle die Verantwortung haben für eine Ordensgemeinschaft etc inne haben welche auch den alten Usus feiert sollten aus diesen "tröstlichen " Worten des Hl.Vaters folgende Lehre ziehen soweit sie den Fortbestand ihrer Gemeinschaft wollen.
1. Dulde keine Mitglieder in deinem Orden die den nachkonziliären Ritus genauso aktzeptabel finden den dann hast du eine "Spaltung" im Orden
was zur Folge haben kann daß Papst Franziskus deinen ganzen Orden
von seinem Inquisitor Volpi oder einem anderen Kettenhund demontieren lässt wie es ja den Franziskanern der Immaculata wiederfahren ist-die waren halt so dumm daß sie ihren Orden nicht vorher von solchen Leuten gesaübert hatten-falls du es noch nicht getan hast beginne sofort mit der "Saüberung" jedes zögern oder warten wäre absolut unverantwortlich den normalen Ordensmitgliedern gegenüber.
VeronikaMaria
@MisterX genau so isses!! 👏 ✍️