Galahad
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Was passierte, als ein amerikanischer Priester gegen unzüchtige Kleidung predigte

Ein bis vor 10 Jahren sehr beliebter amerikanischer Priester, Father Carota, las irgendwann die kräftigen Predigten des heiligen Pfarrers von Ars gegen unzüchtige Kleidung und gegen den Tanz und darüber, was man tun müsse, um ein glücklicher Priester zu werden: Ein glücklicher Priester müsse die Wahrheit predigen.

Er hatte im Laufe der Jahre in seiner Pfarrei festgestellt, dass die Frauen immer sittenloser gekleidet auftraten. Eine „katholische“ Mutter riet ihren gar ihren Töchter, zu zeigen "was sie hätten", solange sie jung seien, ein sehr schlechter Rat, den die Töchter aber leider befolgten.

Volltext
Conde_Barroco
Lesen Sie den Aufsatz, den ich Ihnen empfohlen habe und dann verstehen Sie die Gläubigen von damals vielleicht etwas besser. Und vor allem verstehen Sie dann, was ich mit meiner Aussage gemeint habe.
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Lesen Sie den Aufsatz, den ich Ihnen empfohlen habe und dann verstehen Sie die Gläubigen von damals vielleicht etwas besser. Und vor allem verstehen Sie dann, was ich mit meiner Aussage gemeint habe.

🤗
Bibiana
Conde -
Marien-Skulpturen sind doch bekleidet geschaffen worden und waren nicht nackt wie heute die Schaufensterpuppen. Entwickelten sich daraus verehrte Bilder, wurden sie zusätzlich mit Kleidern aus wertvollem Material behängt. Und allerlei Preziosen.
Manches, der Madonna verehrte Kleid, hielt sich natürlicherweise auf Dauer nicht, wurde dann durch ein anderes oder ein noch kostbareres ersetzt,…Mehr
Conde -

Marien-Skulpturen sind doch bekleidet geschaffen worden und waren nicht nackt wie heute die Schaufensterpuppen. Entwickelten sich daraus verehrte Bilder, wurden sie zusätzlich mit Kleidern aus wertvollem Material behängt. Und allerlei Preziosen.
Manches, der Madonna verehrte Kleid, hielt sich natürlicherweise auf Dauer nicht, wurde dann durch ein anderes oder ein noch kostbareres ersetzt, doch kann daraus nicht gefolgert werden, es sei ein tragischer Verlust für die Frömmigkeit, dass die Gnadenbilder quasi "nackt" sind. Und niemand merkt es..." So sehe ich das nicht.
Ist doch Ansichtssache, ob eine wohl gestaltete Figur zusätzlich noch bekleidet werden muss. Ist sie wirklich schön, braucht sie von mir aus keinen Behang.
Und die Zeiten und Ansichten wandeln sich nun mal.

Doch schnell noch eine Aussage über die Gnadenkapelle in Telgte

Der Berliner protestantische Theologe und Kirchenhistoriker Adolf von Harnack (+ 1930) stand einmal sehr nachdenklich vor diesem Gotteshaus und bekannte,
"Es ist wegen der köstlichen Architektur die eindrucksvollste Kapelle, die ich je erleben durfte."
Ein Urteil, immerhin von einem Mann, der sich in österreichischen und italienischen Kapellen gut auskannte, verweilte er doch im Sommer gerne im tirolischen Stams und in italienischen Städten.
Conde_Barroco
"1854 war jedoch das Verständnis für die theologische Aussage der Figur verloren gegangen. Man glaubte an der Schulter Anzeichen zu erkennen, dass der Arm früher einmal verändert wurde und ursprünglich waagerecht im Schoss lag. Dieser vermeintliche "Urzustand" wurde wiederhergestellt. Die bisher sichtbar grosse Herzwunde wurde dabei aber verdeckt...Ebenfalls erneuert wurden die Beine, die Haare …Mehr
"1854 war jedoch das Verständnis für die theologische Aussage der Figur verloren gegangen. Man glaubte an der Schulter Anzeichen zu erkennen, dass der Arm früher einmal verändert wurde und ursprünglich waagerecht im Schoss lag. Dieser vermeintliche "Urzustand" wurde wiederhergestellt. Die bisher sichtbar grosse Herzwunde wurde dabei aber verdeckt...Ebenfalls erneuert wurden die Beine, die Haare und der Thron. Maria erhielt zudem ein Halstuch!...Der heutige dunkle Eindruck, den das Gnadenbild vermittelt, beruht auf einer bewussten Verwischung des Brokatmusters der letzten Farbfassung, der üblichen Verrussung durch die Kerzen und mehreren schwärzlichen Nachfassungen."

1854 ist sie mit Sicherheit auch entkleidet worden. D.h. man hat die barocken Gewänder abgenommen, mit denen ALLE Gnadenbilder im 17. und 18. Jahrhundert bekleidet waren. Vermutlich deshalb auch die Ergänzung des "Halstuches". Das Telgter Gnadenbild war früher vollständig mit einem Stoffkleid bedeckt. Ich empfehle dazu mal den Aufsatz von Werner Freitag "Berühren, Bekleiden, Niederknien" in "Bildlichkeit symbolischer Akte" von 2010, wo auch unter Anderem die Gnadenbilder von Werl und Vinnenberg behandelt werden, die ebenfalls vollständig bekleidet waren. Es ist ein tragischer Verlust für die Frömmigkeit, dass die Gnadenbilder quasi "nackt" sind. Und niemand merkt es...

@Bibiana: Da es im Internet keine Bilder über das bekleidete Telgter Gnadenbild gibt, empfehle ich Ihnen mal unter www.bildindex.de den Begriff "Telgte" einzugeben. Dort finden Sie gleich beim ersten Treffer ein Gemälde von 1760 von dem bekleideten Telgter Bild. Ich denke das könnte Sie interessieren.
In dem oben genannten Aufsatz gibt es mehrere Bilder von dem Telgter Gnadenbild, wie es mal im 18. Jahrhundert aussah. Ich scanne und lade sie aus Datenschutzgründen hier nicht hoch.
Conde_Barroco
"Doch hat die Besinnung auf die Tradition den alten Bau gerettet"
Geldmangel. Das ist der hauptsächliche Grund. Barock war im 19. Jahrhundert keine Tradition sondern etwas, was hässlich und abartig war. Die meisten Barockkirchen sind aus Armut für einen Kirchenneubau erhalten geblieben.

"Zu Ihrer Frage, ... wann war das denn?... Bitte meine Erläuterungen unter meinen Bildern zum "Telgter Gnadenbild …Mehr
"Doch hat die Besinnung auf die Tradition den alten Bau gerettet"

Geldmangel. Das ist der hauptsächliche Grund. Barock war im 19. Jahrhundert keine Tradition sondern etwas, was hässlich und abartig war. Die meisten Barockkirchen sind aus Armut für einen Kirchenneubau erhalten geblieben.


"Zu Ihrer Frage, ... wann war das denn?... Bitte meine Erläuterungen unter meinen Bildern zum "Telgter Gnadenbild" lesen"

Danke für den Hinweis.
Bibiana
@Conde
Zu Ihrer Frage, ... wann war das denn?... Bitte meine Erläuterungen unter meinen Bildern zum "Telgter Gnadenbild" lesen.
Fand heute auch noch etwas anderes zur Telgter Gnadenkapelle heraus:
"Im Jubeljahr 1854 trug man sich sogar mit dem Gedanken, die barocke Kapelle durch einen Bau neugotischer Art zu ersetzen. Doch hat die Besinnung auf die Tradition den alten Bau gerettet."Mehr
@Conde

Zu Ihrer Frage, ... wann war das denn?... Bitte meine Erläuterungen unter meinen Bildern zum "Telgter Gnadenbild" lesen.

Fand heute auch noch etwas anderes zur Telgter Gnadenkapelle heraus:

"Im Jubeljahr 1854 trug man sich sogar mit dem Gedanken, die barocke Kapelle durch einen Bau neugotischer Art zu ersetzen. Doch hat die Besinnung auf die Tradition den alten Bau gerettet."
Albertus Magnus
@Conde
wobei es eine Ausnahme gibt was die kurzen Hosen betrifft: die Krachlederne. In manchen Gegenden die Tracht der Männer. Wobei die auch meistens über die Knie geht...Mehr
@Conde

wobei es eine Ausnahme gibt was die kurzen Hosen betrifft: die Krachlederne. In manchen Gegenden die Tracht der Männer. Wobei die auch meistens über die Knie geht...
Conde_Barroco
"mit dem Verlust des Sinnes für das Heilige (Würdige Messfeier, schöne Gebäude etcetc) ist auch der Sinn für das Sittliche verloren gegangen."
Kann ich nur bestätigen.
"Es sollte eigentlich selbstverständlich sein, dass jedenfalls in Kirchen Männer lange Hosen tragen und die Oberarme soweit bedeckt sind, das Hemd höchstens einen Kopf geöffnet.
Für Damen sollte ähnliches gelten. Die Beine jedenfalls …Mehr
"mit dem Verlust des Sinnes für das Heilige (Würdige Messfeier, schöne Gebäude etcetc) ist auch der Sinn für das Sittliche verloren gegangen."

Kann ich nur bestätigen.

"Es sollte eigentlich selbstverständlich sein, dass jedenfalls in Kirchen Männer lange Hosen tragen und die Oberarme soweit bedeckt sind, das Hemd höchstens einen Kopf geöffnet.
Für Damen sollte ähnliches gelten. Die Beine jedenfalls gut übers Knie bedeckt, ebenso die Schultern."

Eigentlich ja, aber mit dem Verlust des Sittlichen ist es schon lange nicht mehr die Regel. Daher muss wieder verstärkt darauf aufmerksam gemacht werden.

"Kurze Hosen gehören an den Strand oder zum Grillen. Beides gut und erlaubt wenn in lauterer Absicht"

Man kann privat ständig in kurzen Hosen herumlaufen, wenn man mag. Aber etwas anderes ist es ja das Sakrale und das Profane zu vermischen. Und das geschieht, wenn man in kurzen Hosen in die Heilige Messe geht.
Albertus Magnus
@
Conde
mit dem Verlust des Sinnes für das Heilige (Würdige Messfeier, schöne Gebäude etcetc) ist auch der Sinn für das Sittliche verloren gegangen.
Es sollte eigentlich selbstverständlich sein, dass jedenfalls in Kirchen Männer lange Hosen tragen und die Oberarme soweit bedeckt sind, das Hemd höchstens einen Kopf geöffnet.
Für Damen sollte ähnliches gelten. Die Beine jedenfalls gut übers Knie …Mehr
@
Conde

mit dem Verlust des Sinnes für das Heilige (Würdige Messfeier, schöne Gebäude etcetc) ist auch der Sinn für das Sittliche verloren gegangen.
Es sollte eigentlich selbstverständlich sein, dass jedenfalls in Kirchen Männer lange Hosen tragen und die Oberarme soweit bedeckt sind, das Hemd höchstens einen Kopf geöffnet.
Für Damen sollte ähnliches gelten. Die Beine jedenfalls gut übers Knie bedeckt, ebenso die Schultern.
Kurze Hosen gehören an den Strand oder zum Grillen. Beides gut und erlaubt wenn in lauterer Absicht.
Conde_Barroco
@DJP:
"Nacktheit und Laszivität sind alltäglich geworden".
Kann ich nur unterschreiben. Und vielmehr noch: Sie schleicht sich auch nach und nach in gut katholische Kreise. Das muss man zurückdrängen ehe es auch dort Überhand nimmt. Das betrifft Männlein und Weiblein gleichermaßen.Mehr
@DJP:

"Nacktheit und Laszivität sind alltäglich geworden".

Kann ich nur unterschreiben. Und vielmehr noch: Sie schleicht sich auch nach und nach in gut katholische Kreise. Das muss man zurückdrängen ehe es auch dort Überhand nimmt. Das betrifft Männlein und Weiblein gleichermaßen.
Conde_Barroco
"Das Telgter Gnadenbild, ein Bildwerk aus gotischer Zeit, ist dahingehend verändert worden, dass man irgendwann dem Gnadenbild ein Halstuch verpasste!"
Wann war das denn? Das würde mich mal interessieren.
Auf Bildern sehe ich nur ein stinknormales "Gebende", das die mittelalterliche verheiratete Frau normalerweise trägt.Mehr
"Das Telgter Gnadenbild, ein Bildwerk aus gotischer Zeit, ist dahingehend verändert worden, dass man irgendwann dem Gnadenbild ein Halstuch verpasste!"

Wann war das denn? Das würde mich mal interessieren.

Auf Bildern sehe ich nur ein stinknormales "Gebende", das die mittelalterliche verheiratete Frau normalerweise trägt.
Bibiana
Auch ich bin gegen schamlose Kleidung, wie zZ gerade die ganz kurzen Hosen für junge Mädchen und wenn die dann auch noch sooo gekleidet in die Kirche gehen...Das Allerletzte.
Doch darf man Prüderie nicht übertreiben. Auch mit Maria ist man schon streng umgegangen. Das Telgter Gnadenbild, ein Bildwerk aus gotischer Zeit, ist dahingehend verändert worden, dass man irgendwann dem Gnadenbild ein …Mehr
Auch ich bin gegen schamlose Kleidung, wie zZ gerade die ganz kurzen Hosen für junge Mädchen und wenn die dann auch noch sooo gekleidet in die Kirche gehen...Das Allerletzte.

Doch darf man Prüderie nicht übertreiben. Auch mit Maria ist man schon streng umgegangen. Das Telgter Gnadenbild, ein Bildwerk aus gotischer Zeit, ist dahingehend verändert worden, dass man irgendwann dem Gnadenbild ein Halstuch verpasste!
Der Halsauschnitt gotischer Bildwerke ist doch nicht aufreizend, und dennoch erlaubte man sich, daran Hand anzulegen.
Eremitin
da kann ich Ihnen als ehemalige Lehrerin nur zustimmen 👍
Albertus Magnus
Das Problem der Schamlosigkeit geht viel weiter als nur bis zur Kleidung. Da hat sich in den letzten Jahrzehnten noch einiges verschlechtert, was auch damals schon schlecht war.
Auch in meiner Jugendzeit gabs schon Pornoheftln für die Erwachsenen, Bravo für die Jugend....ich kann mich allerdings auch noch daran erinnern, dass an den Kiosken, wo der Pornoschund verkauft wurde, das Deckblatt mit …Mehr
Das Problem der Schamlosigkeit geht viel weiter als nur bis zur Kleidung. Da hat sich in den letzten Jahrzehnten noch einiges verschlechtert, was auch damals schon schlecht war.

Auch in meiner Jugendzeit gabs schon Pornoheftln für die Erwachsenen, Bravo für die Jugend....ich kann mich allerdings auch noch daran erinnern, dass an den Kiosken, wo der Pornoschund verkauft wurde, das Deckblatt mit Karton abgedeckt werden musste, nur der Name der Zeitschrift war erkennbar. Das gibt es heute nicht mehr. Dafür ziehen sich bereits 10jährige (!!) via internetfähigem Smartphone Pornos rein - oft mit den grauslichsten Abartigkeiten, die dann jedoch dem Kind eine Vorstellung von Sexualität vermitteln die nur mehr absurd ist. Gespräche mit ehrlichen Sozialpädagogen sind da sehr erkenntnisreich....

Ansonsten braucht man sich nur das TV anschauen. Dutzende Sender, die rund um die Uhr Obszönitäten bringen. "Familiensendungen" zur frühabendlichen Sendezeit, die sich mit SChwulereien und anderen Sachen in die Wohnzimmer einnisten, Plakatwände - auch vis a vis von Kirchen - die einfach nur mehr eklig sind. ja, auch Schulbücher, die jeden Anstand verloren haben....
Galahad
@Hyla
Alles klar. Verstanden!!! 😀 😉 🤗Mehr
@Hyla

Alles klar. Verstanden!!! 😀 😉 🤗
Hyla
Dazu paßt vielleicht auch etwas sehr Trauriges:
Helmut Lungenschmied erzählt ja öfter mal über sein "Sterbeerlebnis". Gerade heute hab ich im Auto jene Stelle gehört (CD):
Für jedes abgetriebene Kind darf ein Oberteufel auf die Erde. Damit nicht genug: Dieser Dämon nimmt mit jeder Person Kontakt auf, mit der das abgetriebene Kind während seines ganzen Lebens Kontakt gehabt hätte.
Schauerlich - …Mehr
Dazu paßt vielleicht auch etwas sehr Trauriges:

Helmut Lungenschmied erzählt ja öfter mal über sein "Sterbeerlebnis". Gerade heute hab ich im Auto jene Stelle gehört (CD):

Für jedes abgetriebene Kind darf ein Oberteufel auf die Erde. Damit nicht genug: Dieser Dämon nimmt mit jeder Person Kontakt auf, mit der das abgetriebene Kind während seines ganzen Lebens Kontakt gehabt hätte.

Schauerlich - und erklärt vielleicht vieles in unserer Gesellschaft.
Hyla
@Galahad
B auch, B eine, Po (Fitneß) 😀
Richtiger natürlich B auch, O berweite, P o ??????Mehr
@Galahad
B auch, B eine, Po (Fitneß) 😀

Richtiger natürlich B auch, O berweite, P o ??????
Libertas Ecclesiae
In der Tat hat die allgemein zu beobachtende Schamlosigkeit in den letzten zehn Jahren noch einmal erheblich zugenommen. Hier gibt es scheinbar kein Tabu mehr, das noch gebrochen werden könnte. Das natürliche Schamgefühl ist in weiten Teilen der Bevölkerung abhanden gekommen.
Der Verlust von Scham ist das erste Zeichen von Schwachsinn.
- Sigmund Freud -Mehr
In der Tat hat die allgemein zu beobachtende Schamlosigkeit in den letzten zehn Jahren noch einmal erheblich zugenommen. Hier gibt es scheinbar kein Tabu mehr, das noch gebrochen werden könnte. Das natürliche Schamgefühl ist in weiten Teilen der Bevölkerung abhanden gekommen.

Der Verlust von Scham ist das erste Zeichen von Schwachsinn.
- Sigmund Freud -
Galahad
Zufällig sah ich gestern auf ZDFkultur eine "Starparade" aus 1972 mit James Last. Allesamt sehr schön und züchtig in Abendrobe, niemand überschminkt, Ballett tanzte (nicht lasziv) fast ständig voll bekleidet, Musik noch Melodie. War wirklich schön und ästhetisch anzuschauen.
Ja das klingt doch mal schön.
Aber eine Frage auch auf die Gefahr, daß ich mich lächerlich mache ( 😉 ):
Was sind BBPs? …Mehr
Zufällig sah ich gestern auf ZDFkultur eine "Starparade" aus 1972 mit James Last. Allesamt sehr schön und züchtig in Abendrobe, niemand überschminkt, Ballett tanzte (nicht lasziv) fast ständig voll bekleidet, Musik noch Melodie. War wirklich schön und ästhetisch anzuschauen.

Ja das klingt doch mal schön.

Aber eine Frage auch auf die Gefahr, daß ich mich lächerlich mache ( 😉 ):

Was sind BBPs? Meinen Sie damit das, was man im Konditionellen Feizeitsport und "BOP" versteht (ich meine die dazugehörigen Körperpartien).

Herzlichen Gruß und Gottes Segen,

Galahad 🤗
Galahad
@Coelestin V
Da haben aber Eremitin und Kirchenfreak wirklich nicht ganz unrecht. Die heutige Mode übertrifft die sog. "Miniröcke" der 60ger (auch schon relativ fragwürdig) noch bei weitem. Vor allem das Alter der Mädchen, die eine gewisse "Garderobe" favorisieren sinkt immer weiter. Das ist eine Gefahr für die Gesellschaft, ohne es übertreiben zu wollen.
Herzlichen Gruß und Gottes reichlichen …Mehr
@Coelestin V

Da haben aber Eremitin und Kirchenfreak wirklich nicht ganz unrecht. Die heutige Mode übertrifft die sog. "Miniröcke" der 60ger (auch schon relativ fragwürdig) noch bei weitem. Vor allem das Alter der Mädchen, die eine gewisse "Garderobe" favorisieren sinkt immer weiter. Das ist eine Gefahr für die Gesellschaft, ohne es übertreiben zu wollen.

Herzlichen Gruß und Gottes reichlichen Segen,
Hyla
Zufällig sah ich gestern auf ZDFkultur eine "Starparade" aus 1972 mit James Last. Allesamt sehr schön und züchtig in Abendrobe, niemand überschminkt, Ballett tanzte (nicht lasziv) fast ständig voll bekleidet, Musik noch Melodie. War wirklich schön und ästhetisch anzuschauen.
Damals gabs auch auf der Straße noch keine aus der spärlichen Kleidung hängenden BBPs, besonders schlimm in Touristenzentren …Mehr
Zufällig sah ich gestern auf ZDFkultur eine "Starparade" aus 1972 mit James Last. Allesamt sehr schön und züchtig in Abendrobe, niemand überschminkt, Ballett tanzte (nicht lasziv) fast ständig voll bekleidet, Musik noch Melodie. War wirklich schön und ästhetisch anzuschauen.

Damals gabs auch auf der Straße noch keine aus der spärlichen Kleidung hängenden BBPs, besonders schlimm in Touristenzentren - wehe, man stieße sich an dem, was man da geboten bekommt!