Hans03

Dass sich etwas ausschliesst wollte ich auch gar nicht sagen.
Es geht nur darum was das Wichtigste ist. Kreuz und meinetwegen auch Rosenkranz sind wichtig. Am Wichtigsten sind aber eben diese beiden Gebote Jesu.

Noch was, nur damit ich es richtig verstehe:
Warum ohne Vergebung keine Liebe? Ich liebe doch auch wenn mir nicht vergeben wird. Das ist doch ein Geheimnis der Liebe. Oder meinst du das andersherum? Wenn Gott uns nicht vergeben hätte würde er uns nicht lieben?
Nebenbemerkung: Wenn Gott uns vergibt weil er uns liebt, wozu brauchte es dann das Kreuzesopfer? Dies ist für mich noch immer ein Mysterium, das ich aber glaube. Ich verstehe das Kreuzesopfer also nicht wirklich vollständig, aber ich bezweifle es keineswegs.

Latina
ohne die Wichtigkeit des Kreuzes und meinetwegen auch des Rosenkranzes gering zu schätzen wage ich doch, auf Mk 12,28-31 bzw auf Mt 22,36-40 hinzuweisen.
Jesus selbst sagt auf die Frage nach dem wichtigsten Gebot:
Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen, mit deiner ganzen Seele und mit all deinen Gedanken.
Das ist das wichtigste und erste Gebot.
Ebenso wichtig ist das zweite:
Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.

die kirche muss immer die kirche der kleinen und schwachen sein

also unsere kirche.die kanaadische userin lanternedslenoir hat es auf den punkt gebracht,das was wirklich wichtig ist: kreuz und rosenkranz.....wie sagte schon der heilige Bruder Konrad: das kreuz ist mein Buch!!!! genau das!und die Muttergottes empfiehlt immer wieder den Rosenkranz....gerade jetzt im Rosenkranzmonat --stärken wir in freude unseren glauben

oh elisabeth!

Welch Worte fliessen da aus deiner Tastatur. Dafür wurden mir noch vor kurzer Zeit Kirchenstrafen angedroht.

Ich wünsche mir morgen, also heute ein Fest der Versöhnung. Auf welchen Wegen Gott das wirkt kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber wünschen darf man ja.

Und wenn Jesus von seinen vielleicht vorhandenen Brüdern und Schwestern nicht allzusehr abgelenkt ist schafft er es vielleicht, dass die Presseheinis verstehen. Das sind zwar harte Nüsse, aber ein Wunder wäre bei Jesus ja kein Wunder

Wenn das Rote Kreuz in OÖ überlastet ist kann es sich ja gern bei mir melden, ich helf dann fachlich aus. Wobei ich ja glaube, dass die zivilisatorischen Umgangsformen sogar schon ins Innviertel vorgedrungen sind. Zumindest rudimentär.
OÖ ist ja für die BlasmusikerInnen bekannt, vielleicht die Trompeten von Jericho?

logos...
Dann feiern wir nächste Jahr Bestandsjubiläum...logos sein 40. und ich mein 60. Huch...

Natürlich haben in der Kirche alle Skoblickis und Bachwiesers (?) Platz; sie sollten halt gemeinsam nach oben zu und in Gott schauen, und sich nicht so auf allerlei Verwandschaften einlassen.
Es ist doch unerheblich für unser Seelenheil, ob Jesus nun Geschwister hatte oder nicht.
Wenn er sie hatte, dann gingen die alle irgendwie den Bach runter.

Jedenfalls wünsche ich den Kopfingern heute schon so eine Sieberer-Spalter-Predigt, vor allem wenn irgendwelche Presseheinis vor Ort sind. Das sind nämlich die Ärmsten, die müssen immer über Dinge reden, die sie überhaupt nicht kapieren. Sie verstehen Bahnhof und berichten dann darüber!

Hoffentlich geht heute alles ohne Mord-und Totschlag ab! Haben die Polizei und das Rote Kreuz Bereitschaftsdienst oder lässt Weibold alle seine Feinde krepieren!???

Geweiht? Gott bewahre mich und die Kirche davor! Dazu bin ich viel zu wenig Knecht. Geboren und getauft wäre die Antwort mit der Waschmaschine gewesen!

Er wurde etwas schräg, wie ich zugebe. Mein Geist ist und war schon etwas ausgelaugt.
Shucas Worte stammen von mir, wenn ich das mal so einfliessen lassen darf.
Tja, ich denke du unterschätzt die Macht der Göttlichkeit wenn du meinst dass Jesu Sippe ihn von irgendwas abhalten hätte können. Ausserdem hat er da schon drauf geschaut, dass er genug Zeit für alles hat. Der hat Maria oft ganz schön zurückgepfiffen, wenn sie ein Anliegen hatte => Hochzeit in Kanaa (Meine Zeit ist noch nicht gekommen) gut, braver Sohn der er ist hat er trotzdem so zwischen Tür und Angel schnell mal Wein beschafft.

Aber ob Jesus Geschwister hatte ist ja so unerheblich wie die Frage der Jungfräulichkeit Marias. Theologisch kann man da natürlich lang und breit herumschwurbeln, dass der gesamte Hausruckwald nicht genug Zellstoff für die Bücher hergeben würde. Aber im Endeffekt wird wegen dieser einzelnen Frage wohl niemand vor Gottes Richterstuhl Probleme haben. Vielmehr ist das Problem, dass wir uns auf diese Fragen kaprizieren. Wir versuchen nicht verstehbar zu sein. Das Problem ist weiterhin dass wir auch versuchen, nichtverstehbar zu sein. Wir drücken uns so aus dass die Sonderschulabsolventin in den Slums von Kopfing keine Chance hat zu verstehen. Sie muss es nur dem Pfarrer glauben. Das kann doch niemanden zum Glauben bringen wenn man den Verstand abgeben muss an der Kirchenpforte.

Und ebenso wenig wird es jemanden zum Glauben bringen wenn zwar klar und deutlich und verstehbar gesprochen wird, aber der Inhalt der Rede Verteufeln ist. Das ist ein Gedankenexperiment. Ich nehem einfach mal an, dass die Berichte der Direktorin stimmen. Ich weise darauf hin, dass ich es nicht weiss und dass ich auch nicht glaube dass es im Einzelnen so war. Wenn es aber so gewesen wäre, dann könnte ich mir vorstellen, dass jemand Hass mit Hass vergilt. Noch einmal ich glaube nicht, dass das im Einzelnen alles so war wie es dargestellt wird.

Weiters ist es so, dass die Lehrmeinung der Kirche an sich verschwurbelt ist. In der Frühzeit der Kirche wurde nach bestem Wissen und Gewissen die Schrift interpretiert und die Erkenntnisse wurden festgeschrieben. So weit so gut. Nun aber stellte sich heraus, dass bei erneuter Interpretation nach bestem Wissen und Gewissen etwas anderes die Folgerung wäre. Tja, blöd, aber ist so. Da man aber nicht sagen konnte, dass man irrte muss man einen intellektuellen Haken schlagen, der die neuen Erkenntnisse festschreibt ohne die alten als Irrtum darzustellen. Und das ist halt schon einige Male passiert. Und dann liegen da die Haken im Gedankengang herum und stören beim Verstehen. Glücklich wäre die Kirche wenn sie die Grösse hätte zu irren.

Und noch glücklicher wäre sie, wenn sie die Grösse hätte beidem Raum zu geben. Dem Geist von Herrn Skoblicki und von Frau Bach..dings (fällt grad der Name nicht ein) und Co. Diese Grösse hätte sie, aber die diversen Teilchen wollen das nicht zugeben. Konservative ebenso wenig wie Progressive. Die Anderen haben jeweils keinen Platz in der Kirche. Niemand reicht dem Anderen die Hand der Versöhnung und Verständigung. Wobei ich durchaus sage, dass die letzten Worte des obigen Videos zumindest ein Anfang gewesen wären. Leider habe ich weder von tätiger Reue noch von Früchten gehört. Aber im Gegensatz zu Gott höre ich nicht alles. Es kann also durchaus sein, dass all dies geschah. Wenn sich das auch noch auf die gloria.tv-site überträgt singe ich ein Gloria von welchem Komponisten auch immer und stelle das hier rein. (Hmm, das war eher Drohung..... nö, ich wüsste da eine die könnte das... und ich steh daneben und glaube es reinsten Herzens)

So, schluss für heute....äh, gestern... es wird schon wieder schräg

Upps...1972...ein denkwürdiges Jahr. Damals habe ich beschlossen, mich für ewig an einen Mann zu binden. Es war leider nicht Gott!
1972...logos getauft oder geweiht? Für beide Möglichkeiten wirken seine Ausführungen in diesem langen Post etwas schräg...

Um es so zu sagen, Jesus hatte so wenig Geschwister, wie ich weder aus dem Innviertel bin, noch einen Bruder habe, der in Horn war!
Und wie es heute schon Shuca ausgedrückt hat..."Gott machte sich keinen Sress um das Jungfernhäutchen der Mutter seines Sohnes!"... davon können wir ausgehen. Da schwafeln nur Theologen herum!

Ich denke auch, dass Sieberers konstruktives Evangelium leider generell nicht mehr verstanden würde, nicht nur in Kopfing nicht!
Da hat man endlich einen Amtsträger der Kirche, der nicht versucht, die Offenbarung Gottes von den Menschen fern zu halten, eine Lehrmeinung hat, Verschwurbelungen der Erklärungen über Jesu Botschaft nicht zulässt und sich bemüht die Frohbotschaft in die Innviertler Welt zu tragen. Und als Dank bedroht man ihn!
Weder Pfarrer Sieberer noch Pf. Skoblicki haben jemals irgendjemandem mitgeteilt, dass Jesus Cousinen hatte. Mit Brüdern und Schwestern, Onkel und Tanten und den ganzen Anverwandten, wäre es Jesus nie möglich gewesen, 30 beschauliche Jahre im Zimmermannsstübchen seines Ziehvaters zu verbringen. Da hätte ihn die quirlige Schar schon rausgetrieben in die frische Luft! Er hätte sich nie mit der kommenden Passion auseinandersetzen können, nie einen Gedanken an seine Sendung haben können, es sei denn, er hätte sich schon mit 12 Jahren aus dem Tempel gestohlen und sich davon gemacht. Sich eine Freundin gehalten...was man halt so macht...
Und diese These spinnen Konzilstheologen bis heute weiter...

elisabeth
ob erbaulich das richtige Wort ist?
Könntest du bitte unterlassen mich zu siezen? Wir sind Brüder und Schwestern im Glauben. Mit meinen Anverwandten bin ich per du. Ausserdem sind zumindest wir zwei aus dem Innviertel, da ist das Duzen doch völlig normal. Und sei versichert, meine Achtung steigt oder fällt mit du oder Sie um kein iota.

und bevor ich es vergesse: es war nicht hans03 gemeint, sondern Herr Sieberer

Ich habe gerade schmunzeln müssen, als du Papst Benedikt einen Haken nanntest, wenn das wer in den falschen Hals bekommt.... Also der Intellekt von 100 Theo-Profs macht nicht viel her, ich weiss wovon ich spreche; und wenn es dann noch die Frömmigkeit eines von dir herbeigeschriebenen kopfinger Erstkommunionkindes ist..... Wobei ich nichts gegen Benedikt sagen möchte, als Konzilstheologe hat Ratzinger anscheinend durchaus einige gescheite Ansichten vertreten.

Möglicherweise hätten auch einige Kopfinger die Satire des Herrn Sieberer verstanden, das will ich gar nicht abstreiten. Mir fällt nur immer wieder auf, dass Derartiges oft missverstanden wird und dann erst recht erklärt werden muss. Da kann ich doch gleich Klartext reden.
Ich schwafle seit dem Jahr 1972 in dieser Sprache (anfangs etwas undeutlicher), die Kirche spricht hoffentlich schon seit einigen tausend Jahren in der Sprache der Menschen. Zugegeben, es gab auch Zeiten in denen Amtsträger der Kirche versuchten die Offenbarung Gottes von den Menschen fern zu halten, aber das ist hoffentlich nicht mehr Lehrmeinung. Obwohl ich sagen muss dass mich die Verschwurbelungen der Erklärungen über Jesu Botschaft daran zweifeln lassen, ob wirklich alle sich bemühen die Frohbotschaft in die Welt zu tragen.
Ein Beispiel: In einem anderen Thread hier begab es sich, dass ich davon ausging, dass Jesus Brüder und Schwestern hatte, weil ich es in Mk 3,31ff und Lk 8,19ff so las. Nun wurde mir aber mitgeteilt, dass Kirchenväter festgestellt hatten, dass das Cousinen seien. Nun stellt sich die Frage warum dann in der Bibel nicht Cousinen, Verwandte, whatever steht, sondern Brüder (tlw. und Schwestern). Da ich nicht davon ausgehe, dass es ein Fehler Gottes ist muss der Fehler wo anders liegen. Meiner Meinung nach in der Kommunikation, im miteinander reden. Was ich meine ist, dass mit Gottes Hilfe da schon eine Lösung gefunden hätte werden können, die das Verstehen leichter macht. Aber es kann doch nicht sein, dass diese Verse eine Geheimoffenbarung sind für die, welche die Schriften der Kirchenväter gnügend kennen. Welche Hilfskraft mit Sonderschulabschluss im hintersten Zillertal (oder meinetwegen in Kopfing) hat schon die gesammelten Werke der Kirchenväter auf dem Nachtkästchen liegen um im Falle des Falles nachschauen zu können? Klarerweise wird nun eingewandt dass ja der Pfarrer dies erklären kann. Kann ja, aber tut er es? Mir ist keine Predigt über die Jungfräulichkeit Mariens bekannt in der auf diese Textpassagen eingegangen worden wäre. Und wenn, dann höchstens im Tone eines "Das ist so", also eines geforderten Glaubens an das Wissen des Pfarrers. Selten wird bei der Predigt nach einem Mit-Verstehen getrachtet, meist nach einem "so glaubt mir doch".
Die Feder glüht ich schwurble auch schon. jetzt sei es mal genug

logos, seit 40 Jahren schwafeln wir in einer Sprache, die wir eigentlich verstehen sollten.
Und was is??
Ein "Krims-Krams", ein Durcheinander...niemand weiß mehr was, weil alle so g'scheit sein.
Der einzige Haken, an dem man sich "aufhängen" könnte, ist noch der Hl. Vater Benedikt XVI.
Kardinal Meisner sagt: Er hat den Intellekt von 100 Theologieprofessoren UND die Frömmigkeit eines Erstkommunionkindes.
Und dass er für viele Neuheiden nur das alte Manderl in Rom ist, das fällt uns halt auf den Kopf! Das sind dann die schwebenden Fragezeichen; selbst in einfachsten Bildgeschichten des Herrn Sieberer erzählte Ereignisse aus dem Leben des einstigen Spalters und Rebellen helfen da nix mehr. Finito...Schluss...für den ORF existiert z. B. der Nazarener gar nicht, er nimmt sich aber ständig die Freiheit, dessen Anhänger zu verhöhnen!

Übrigens ...hans03 doziert sonst nirgends, außer hier auf GTV; und darin wird er aber immer besser!

Mit Ihnen ist es eigentlich ganz erbaulich zu dialogisieren!!! Weiter so!Bitte...

elisabeth
entweder ich steh ganz nachhaltig auf der Leitung oder der Geist macht Urlaub in einem fernen Land. Ich kapier nicht, was man den Kopfingern an den Kopf werfen sollte, das nichts mit ihnen zu tun hat.
Man kann mässigend einwirken, aber der alte Antisemit Abraham a Sancta Clara ist da wohl nicht das Mittel der Wahl.
Die Presse des Herrn Sieberer (hans03, der ist auch Priester und doziert vielleicht auch wo) finde ich ja ganz amüsant und durchaus treffend. Diesen Text aber bei einer Predigt zu verwenden birgt die Gefahr, dass einige MessbesucherInnen vom über ihnen schwebenden Fragezeichen erschlagen werden. Wie bei so manchen Predigten oder auch sonstigen Äusserungen von kirchlichen Würdenträgern ist auch hier alles verklausuliert. Humorvoll zwar, aber doch nicht klar und deutlich. Wann kommt endlich jemand auf die Idee, in der Sprache der Menschen zu reden? In einer Sprache die verstanden werden kann. Nicht boshaft donnernd von der Kanzel den Menschen erklären was sie alles falsch machen. Vielleicht liebevoll den gemeinsamen Weg suchen und nicht das Trennende voranstellen. Nicht sich selbst als unfehlbar hinstellen, das kann vielleicht Benedikt wenn er ex cathedra spricht, aber sonst gibts da nicht so viele, auch wenn es viele glauben.
So, jetzt bin ich etwas abgeschwiffen, man möge mir gnädig sein.

logos, da gibt es mittlerweile so viel "Katechese aus der Blogozese", die man getrost den Kopfingern an den Kopf werfen sollte!
Wäre ich Dechant Gmeiner, ich würde morgen beinhart aus der "Presse des Christoph Sieberer"in der Predigt zitieren, wortgewaltig deklamieren, a la Abraham a Sancta Clara. Anders versteh'n sie's nimma!

Es ist ja tatsächlich so, dass vieles, was jetzt so ganz unschuldig daherkommt, im Zusammenhang mit Kopfing einen total schwereren Inhalt bekommt!
Die Wahrheit ist zum bösen Tier geworden! (Erich Kästner)

Liebe Elisabeth, da kann ich ihn mit allerlei altmodischen Gebeten ärgern. Ich bin mittlerweile ein Fan meines "Aus dem Getsschatz der heiligen Kirche" aus dem St. Grignion-Verlag, Altötting. Bete regelmäßig daraus. Ich werde noch ein paar Gebete daraus mit euch teilen. Habe mir das Buch mal bei einer Gebetsnacht in Heedeerworben.
Anfangs fand ich die Gebete auch ein wenig merkwürdig. Mittlerweile schöpfe ich aus der Kraft dieser Gebetssprache. Ich suche noch eine Ausgabe der Übersetzung der "Vulgata", die die Petrusbruderschaft immer in der Frühmesse am Sonntag im K-TV benutzt. Wer kann mir weiter helfen? Im Vorraus für jeden Tip ein herzliches Vergelt's Gott!

elisabethvonthüringen

ich fordere aber "final cut", Beistellung des Equipments und fachliche Betreuung
Sobald ich die Zusage habe mache ich mich auf den Weg nach Kopfing.

Nur damit ich das richtig verstehe. Ist Herr Wallner nebenbei irgendwie Kopfinger? Hat er durch die Gabe der Bilocation Kopfinger Kinder belauscht? Oder ist es ganz anders und das trifft auf Alipius zu, der es dann Wallner hinterbrachte?

Oder aber du wirfst Kopfingerinnen und Kopfingern etwas vor das du aus völlig anderen Quellen herausinterpretierst! Das vermute nämlich ich eher. Da für mich das "Du sollst kein falsches Zeugnis ablegen" auch heisst, dass man keinen Blödsinn erzählen soll bin ich fast geneigt die genetischen Anlagen meiner Vorväter in Betracht zu ziehen. Keine Sorge, dein Leib und Leben ist sicher, deine Seele musst du selbst versorgen, aber ein gewisser Grant steigt schon auf in mir wenn ohne wirkliche Grundlage jemand hasstriefend um sich geifert.