Mündiger Laie, nein Danke: aus Wikipedia
Laie (griechisch: λαός laós = „Volk“ über λαϊκός laikós = „zum Volk gehörig“; kirchenlateinisch: laicus = „der (kirchliche) Laie“) bezeichnet:
im allgemeinen Sprachgebrauch jemanden, der auf einem bestimmten Gebiet keine Fachkenntnisse hat, siehe Amateur
im kirchlichen und religiösen Sprachgebrauch jemanden, der nicht Geistlicher ist,

Und genau das ist das Problem in der heutigen Zeit, der mündige Laie der vielfach keine Ahnung mehr hat was wahrlich katholisch ist, versucht in der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche immer mehr Macht zu erlangen. Unterstützt von feigen Priestern die sich der herrschenden Meinung anbietern, nur um ihre Ruhe zu haben.

Daher ist mir ein Mündiger Christ der sich freiwillig an den heiligen Willen Gottes unseres Herrn der geschrieben steht in der heiligen Bibel, der sich an die offenbarten Glaubenswahrheiten der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche hält um ein vielfaches lieber als ein mündiger Laie der nur deshalb seinen Mund aufmacht um sein Unwissen zu verbreiten. Siehe die antikatholischen Diskussionen über das heilige Zölibat, Frauenpriestertum usw. usw.

Das was Du machst, liebe Latina, ist eben "unmündig"...Lieder ansagen, beten, Lieder anstimmen, das machte früher jede Großmutter mit ihren Enkeln in der Kirche, weil die Eltern eben nicht so viel Zeit hatten.
Mündige Christen /Innen wollen ganz was anders...sie wollen bejauchzt und beklatscht werden, wenn sie mit dem Hirtinnenstab einziehen usw...

Aber eine ganz andere Frage zu mündig und unmündig:

Mehr als 100.000 Menschen bei Parade
Unter dem Motto "We are family!" ist Samstagnachmittag wieder die Regenbogenparade über den Ring gezogen - und zwar gegen die Fahrtrichtung. Laut Organisatoren nahmen mehr als 100.000 daran teil.

In schrillen Kostümen gegen die Diskriminierung von Schwulen, Lesben und Transgender-Personen

Mit leichter Verspätung gestartet
Mit leichter Verspätung ist bei strahlendem Sonnenschein der Startschuss zur 15. Regenbogenparade gefallen. Um genau 14.08 Uhr setzte sich der bunt-schrille Menschenzug vom Wiener Stadtpark aus in Bewegung, um gegen die Diskriminierung von Homosexuellen und Transgender-Personen zu demonstrieren.

Frage: Warum dürfen keine Homos an der WM fussballspielend teilnehmen?
Es gibt keine homosexuellen Fussballstars?
Ist das nicht auch diskriminierend?

liebe eli,

nein,versuche diesen begriff doch positiv zu besetzen--wie wäre es mit müdigem beter? ich bin laie und fühle mich mündig,sage lieder an,suche manchmal lieder aus,stimme sie an,bete vor...na ,wenn das nichts ist...
und der arme timmy hier,der kann doch nix dafür,der gute will priester werden jetzt hast du ihn wieder verschreckt--er versteckt sich halt gerne--grins und einen schönen tag dir----gehe gerade dem fussball aus dem weg---argentina!!!! sehr sympathisches land--grins---

Die Bezeichnung "mündiger Laie" ist sowas von ...grgrgrgr...ich bin ein betender kath. Christ/( In=auch blablab...)
Vor dem Konzil gab es keine Innen, sie waren "automatisch" dabei! Besser und authentischer als die /In von heute! Sie mussten nicht immer so penetrant hervorgehoben werden. Das erübrigte sich einfach!

Mündige(r) Laie/in klingt so nach <<ich möcht so gern, kann aber nicht<< Worin entfaltet sich denn diese Mündigkeit????
Meistens in blöden Bemerkungen über die Kirche, den Papst, die Muttergottes und die Hl.Eucharistie!!!

Wenn man pauschal von "Priesterbild" redet, das sich geändert hat oder nicht, muß man sicher konkretisieren:

A) Das "Priesterbild" der katholischen Lehre hat sich in seinem Wesenskern sicher nicht geändert.

B) Das "Priesterbild" in den Köpfen gewisser Menschen (Priester wie Laien) hat sich natürlich geändert.

Zwischen A) und B) besteht jedoch ein fundamentaler Unterschied.

Das B) findet jedoch keinerlei Grundlage in den Texten des Konzils.
man muß hierzu nur den Text des Konzils Presbyterorum ordinis selbst lesen:

www.vatican.va/…/vat-ii_decree_1…

gut,lieber thomas von aquin,gebongt---danke---aber Sie müssen mir schon recht geben,dass es in der tat ein vorkonziliares und ein nachkonziliares priesterbild gibt,obwohl es das ja nicht geben sollte: beides kann leicht überzeichnet werden,der priester als der ehrfurchteinflößende und quasi weit über seiner herde stehender mann einer triumphierenden kirche ,der "beichtiger".der gewaltige--so nannte ihn einmal ein bayrischer schriftsteller,der von den streichen seiner jugend als ministrant erzählte( leider ist mir der name entfallen) ,vor dem alle einen gehörigen respekt hatten,der aber auch bei vielen antiklerikalen damals als " der schwarze" nicht gemocht wurde und auf der anderen seite das zerrbild des jovialen sozialarbeiters,der unter seinen gläubigen bloss durch nichts auffallen will--wie gesagt beides zerrbilder,aber doch aus den verschiedenen epochen-

lieber lingualpfeife,

glauben sie wirklich,dass das priesterbild vor und nach dem konzil noch das gleiche ist? während das vorkonziliare leicht in die überhöhung des priesters führt und dementsprechend ja die gläubigen nicht als mündige laien sieht,gerät das nachkonziliare auch leicht in die schieflage des priesters als sozialarbeiters,des priesters ohne priesterkleidung und als pares inter pares.

Wahrscheinlich haben Sie, Latina, grundsätzlich noch nicht allzu vieles aus einem Mund eines Bischofs gehört.

Sogar Kardinal Humes selbst, Präfekt der Kleruskongregation - und somit nach dem Papst "oberster Chef aller Priester" - hat zu Beginn des Priesterjahres eben ein solches Zitat zum Thema "Engel - Priester" verwendet.

Und dabei ist der Kardinal ja gar nicht vorkonziliar - und auch kein Mitglied der Piusbruderschaft!

Aber vielleicht hat er ja trotzdem ein VORKONZILIARES Priesterbild. ...
... vielleicht sollten wir nach Rom schreiben und uns beschweren, oder?


Oder hat sich das Priesterbild doch nicht soooo sehr geändert?

Oder nur in den Köpfen mancher Westeuropäer?

Jedenfalls:

Kardinal Humes im Interview:

ZENIT: Was ist für Sie selbst der schönste Aspekt der Priesterberufung?

Kardinal Hummes:
"Bei dieser Frage kommt mir der heilige Franz von Assisi in den Sinn, der einmal gesagt hat: „Wenn mir auf meinem Weg ein Priester und ein Engel begegnen würde, so würde ich zuerst den Priester und dann den Engel begrüßen. Warum? Weil es der Priester ist, der uns in der Eucharistie Christus schenkt." Das ist das Wesentlichste und Wunderbarste: Der Priester hat die Gabe und die Gnade Gottes, Diener dieses großen Geheimnisses der Eucharistie zu sein."

www.zenit.org/article-17966

man sollte vielleicht deutlich unterstreichen, dass sich zwischen dem vor- und Nachkonziliaren Priester rein gar nichts geändert hat!

Die Anrede "Hochwürden" ist eine Äußerlichkeit. Warum sie verschwunden ist, könnte man mal gesondert untersuchen - das zu beurteilen wäre eine weitere Sache, aber ich würde daran nicht unbedingt ein Priesterbild festmachen.

Dem orthodoxen Priester küsst man sogar die Hand und bekommt in dem Zusammenhang von ihm den Segen - wieder eine ganz andere Art, nochmal aus einer anderen Ecke, und dennoch ebenso wenig geeignet, um davon ausgehend das Priesterbild zu definieren. (wenngleich Rückschlüsse durchaus möglich sind)

Am Ende bleibt also die Frage, ob man von jeder Ecke aus alles verabsolutieren muss - sowohl von FSSPX-Seite, als auch von unsrer.

danke erst mal,dass sie mir zeigten,dass hier zitate großer heiliger vorliegen,aber da ich derlei noch nie vorher aus dem munde eines bischofs gehört hatte,waren sie mir unbekannt--dennoch muss ich fragen,WARUM sie gerade bischof fellay hier zitiert-er will schon ein bestimmtes priesterbild aufzeigen;eines das sehr in den anspruch der piusbruderschaft passt-nicht der priester als diener einer pilgernden kirche,sondern als herrscher einer triumphierenden........aus der zeit des "hochwürden",aber so lassen sich die priester der piusbruderschaft alle heute noch anreden ----ich kenne das so nicht und möchte das auch nicht,trotzdem sind auch mir priester respektspersonen und ich rede sie nicht wie die meeisten leute heutzutage mit herr xy an,sondern immer mit herr pfarrer xy--nur am rande--

Latina-Pina schreibt:

"hier redet bischof fellay einem vorkonziliaren priesterbild das wort--einem priesterbild,das auf einen einfachen gläubigen angstbesetzt wirken muss-der priester steht sogar höher als ein engel--woher weiss das fellay so genau?"

Erste Frage dazu: an welchen Aussagen ganz konkret machen Sie denn das angebliche "vorkonziliare Priesterbild" fest?

Dazu gleich mal: "Das Konzil" hat an keiner Stelle das traditionelle Priesterbild geändert. Es gibt keine Veränderung "der Lehre" durch das Konzil, und zwar grundsätzlich nicht. Fragen Sie dazu doch mal Benedikt XVI. - er betont regelmäßig die Kontinuität durch "das Konzil" und nicht einen "Bruch".

Zweite Frage dazu: die Aussage Msgr. Fellays zu Engel/Priester:
er bezieht sich hierbei ausdrücklich auf Aussagen von Heiligen - wie er sagt.

Kennen Sie den Hl. Franz von Assisi, liebe Latina?

Ist der Ihnen auch suspekt?

Und ja - stellen Sie sich vor - der Hl. Franz ist VORKONZILIAR gewesen, nämlich im 12./13. Jahrhundert!

Und stellen Sie sich vor - eben dieser Hl. Franziskus (der selbst kein Priester war) sagt, dass wenn er einen Engel und einen Priester treffen würde, er zuerst vor dem Priester sein Knie beugen würde. [Quelle: Opera, Orac. 22.]

Und er Hl. Pfarrer von Ars - übrigens auch so ein böser vorkonziliarer! - sagt:

„Wenn ich einen Priester und einen Engel träfe, würde ich den Priester vor dem Engel grüßen. Dieser ist Gottes Freund, aber der Priester vertritt Gott.“

„Der Priester ist kraft seiner Vollmachten größer als ein Engel.“

(Beleg nach: Jean-Marie Vianney. Der heilige Pfarrer von Ars in seinen Gesprächen und Predigten. NHg. v. Bernard Nodet. Otto Müller Verlag, Salzburg 1959)

Ich weiß nicht, ob die Hl. Birgitta auch von einem vorkonziliaren Priesterbild redet, liebe Latina...vielleicht sollten wir einfach im Priester das wieder erkennen, was er durch seine Weihe geworden ist...bitte selber lesen....Birgitta ist ja wohl nicht die 08/15 Botschaftstante wie meinereiner....

EINE STIMME FÜR DIE WELT
die hl. Birgitta von Schweden
So vernahm es der Pfarrer von Rasko (Schweden) im Jahre 1302, als er nachts beim Gebet war: "Dem Birger ist ein Mädchen geboren, eine Stimme, die von der ganzen Welt vernommen werden wird".
Wird diese Stimme noch vernommen?
Noch nicht S Jahre alt, wird das Kind einer Erscheinung der Muttergottes gewürdigt. Im Jahre 1333 hatte Birgitta die ersten Schauungen unseres Herrn Jesus Christus. Von ihm selbst erhielt sie viele Belehrungen und Klagen für die hl. Kirche. Seinen großen Schmerz zeigte Jesus seiner Dienerin oft wegen des sittenlosen Lebens seiner Diener. So sprach Er zu ihr "Höret es, meine Engel und das ganze Heer, meiner Heiligen! Die Priester habe ich mir vor allen Engeln und Gerechten auserwählt und ihnen die Vollmacht erteilt, das Sakrament meines Leibes zu verwalten. Ich habe sie mir zu näheren und vertrauteren Freunden erwählt als die Propheten, denn sie vernehmen nicht bloß Meine Worte, sondern sie dürfen mit Händen berühren, was keiner der Propheten oder der Engel je durfte. Wäre es mein Wille gewesen, so hätte Ich wohl auch einen Engel zu diesem Amte erlesen können, doch allein Meine Liebe zu den Priestern war so groß, daß Ich nur ihnen allein diese Auszeichnung verliehen und verordnet habe, daß sie in sieben Ordnungen vor Mir stehen:
geduldig wie die Schafe, unerschüttert wie eine Mauer auf gutem Grund, beherzt wie Krieger, klug wie die Schlangen, schamhaft wie eine Jungfrau, rein wie die Engel, liebebrennend wie Braut und Bräutigam.
Ihre Kleidung, ihre Gewänder sind Zeichen oder Sinnbilder der Zierden und Tugenden, mit denen die Seelen der Priester geschmückt sein müssen, und durch welche sie mächtig sind, den Teufel zu überwinden.
Siehe, meine Tochter, Meinen Priestern, welche ich vor allen Engeln und Menschen auserwählt habe, als Ich von der Welt schied, habe Ich ihnen dasjenige anvertraut, das Mir das Teuerste ist, und habe ihnen fünf Gaben hinterlassen:
erstens meinen Glauben, zweitens die beiden Schlüssel zur Hölle und zum Himmel, drittens die Kraft, aus einem Feinde Gottes einen Engel zu machen, viertens die Gewalt, Meinen heiligsten Leib zu konsekrieren, was kein Engel tun kann, fünftens das Vorrecht, Meinen Allerheiligsten Leib mit ihren Händen berühren zu dürfen.
Im Auftrag des Herrn mußte Birgitta diese strengen Worte Jesu an Papst Urban V. schreiben. Die ernste Klage des Herrn über die Zustände der Priester verfehlte damals ihre große Wirkung nicht beim Klerus und Volk.

hier redet bischof fellay einem vorkonziliaren priesterbild das wort--einem priesterbild,das auf einen einfachen gläubigen angstbesetzt wirken muss-der priester steht sogar höher als ein engel--woher weiss das fellay so genau? nein,ich rede dem anderen extrem nicht das wort--aber ich rede einem demütigen,liebenswerten und gott und den menschen nahen priesterbild das wort--dieses bild hier hat mit macht zu tun,der priester steht weit über den gläubigen,die ja nur eine tumbe schafherde sind und streng geführt werden müssen--kann ein junger mann das alles wirklich leisten? ist dieser anspruch nicht viel zu hoch? gescheiterte piusbrüder trifft man nicht,sie sind ja eigentlich im priesterbild nicht vorgesehen und werden wohl vertuscht--wie mag es einem mann gehen,der diesen anspruch nicht einlösen konnte und immer damit konfrontiert wird und wurde? ich mach mir sorgen,sorgen um diese jungen menschen,die sicher ihr bestes geben und geben wollen--klar kommt nun der einwand-das schaffen sie auch mit hilfe gottes,mit der hilfe eines strengen gebetslebens etc---viele schon,einige nicht---die messlatte ist mE.viel zu hoch angesetzt....würde papst bebendikt so vom priesterstand reden-nein er redet vom arbeiter im weinberg und kennt ja selbst die schwierigkeiten,die einem priester heute begegnen--eine andere sicht,die sicht des 2.vatikanischen konzils---für mich ein weiteres argument dafür zu sein.

@Kritikus - Wer hat Sie vollgelabert, dass "diese vielen engagierten Christen ausserhalb der katholischen Kirche sind"? Ich bin über die FSSPX eingetreten, zahle Kirchensteuer und demnach ist mein Name in meiner Heimatdiözese registriert und bekomme auch jeden Monat den Kirchenboten der örtlichen katholischen diözesanen Gemeinde. Noch niemand hat mich angeschrieben, dass sie meine Kirchensteuer nicht wollen, weil ich in Wirklichkeit nicht katholisch sei.