@Maris

Ich fühle mich geehrt, wenn man mir sagt, ich sei "fundamental gesinnt" (im Religiösen)! In der Tat ist mein lebenslanges Fundament JESUS CHRISTUS, Sein Leben und Sein Werk, und alles, was Seine Heilige Kirche je offiziell gelehrt und praktiziert hat.
Wie oft muss man es wiederholen:
Mit dem, was das II. Vatikanum Neues (noch nie Gelehrtes und Praktiziertes) und klar Abweichendes (vom bisher Gelehrten und Praktizierten) gebracht hat, kann man diejenigen katholischen Christen, die das Neue und Abweichende nicht gutheißen und nicht nachvollziehen, nicht kirchenrechtlich verurteilen, schon gar nicht aufgrund eines neuen Kirchenrechtes, das dem Neuen und Abweichenden und dem Bisherigen Widersprechenden angepasst wurde.

tja, das ist das Paradoxon unserer Zeit.
Verwirrung, Subjektivismus, Verfügbarkeit ...

Früher galt "roma locuta causa finita".
Heute wird Rom gegen Rom ausgespielt.

und dass "fast alle" die den ordentlichen ritus feiern,den glauben an das messopfer verloren haben

Liebe Latina...

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass dieses der Fall ist.

Jaja, nicht überall. Mag ja sein. Wie der NOM abgehalten wird und das Verhalten der "Gläubigen" lassen selten andere Schlüsse zu.

Außerdem: Wenn man eigentlich von einem NEUEN Ritus spricht, ist er schon ein Bruch, da kein Papst das Recht hat einen neuen Ritus einzuführen.

Die Definitionsfrage von "Neuer Ritus" ist also vorher zu klären.

wenn die piusbruderschaft die "neue messe" als beleidigung gottes ablehnt,lehnt sie auch alle bischöfe,alle priester und den papst ab,der diese messe feiert. also die gesamte kirche seit den 6o er jahren! gültigkeit ja und beleidigung gottes auch ja,passt nicht zusammen!und dass "fast alle" die den ordentlichen ritus feiern,den glauben an das messopfer verloren haben ,ist eine böswillige unterstellung.....genau das ist es,warum ich immer mehr die piusbruderschaft ablehne!!

Dann ist also so eine Messe oder besser gesagt kirchliche Veranstaltung auch gültig Jedem sein Tonbecher oder solche „Mit dem Segen des Kardinals“ ???? Und ich habe scoh schlimmere als diese selber erleben müßen, und es ist sicherlich im Sinne des Widersacher Gottes unseres Herrn, das sich zu all diesen Mißständen die Obrigkeit der Kirche Blind, Taub und Stumm stellt.

Zum heiligen Josef, Patron der Kirche
Zu dir, heiliger Josef, fliehen wir in unserer Bedrängnis und bitten vertrauensvoll um deinen Schutz. Bei der Liebe, welche dich mit der unbefleckten Jungfrau und Gottesmutter verband, und deiner väterlichen Sorge für das Jesuskind flehen wir dich an: blicke in Milde auf das Erbe, das Jesus Christus mit seinem Blut erworben hat. Hilf uns in unseren Anliegen mit deinem mächtigen Beistand fürsorglicher Beschützer der Heiligen Familie, und wache über die auserwählte Schar Jesu Christi. Halte fern von uns, liebreicher Vater, alle Ansteckung durch Irrtum und Verderbnis. Steh uns vom Himmel her gnädig bei, du starker Helfer, im Kampf mit den Mächten der Finsternis. Wie du einst das Jesuskind aus der höchsten Lebensgefahr errettet hast, so verteidige jetzt die heilige Kirche Gottes gegen die Nachstellungen der Feinde und jede Widerwärtigkeit. Nimm uns alle unter deinen beständigen Schutz, auf das wir nach deinem Beispiel und mit deiner Hilfe heilig leben, fromm sterben und die ewige Seligkeit im Himmel erlangen. Amen.

@Poschenker
Hier noch eine Antwort:

Sie scheinen recht fundamental gesinnt zu sein und sehen kein Problem darin, dass die FSSPX selbst bei Kleinigkeiten außerhalb des Kirchenrechts weitermachen würde. Besser einen zweideutigen Konzilstext unterschreiben, und ihn mit vereinten Kräften traditionell katholisch auslegen, und damit den Linken eine Paroli bieten, als kirchenrechtliche Konsequenzen tragen zu müssen. Laut Kirchenrecht sind beispielsweise, wie hier schon reichlich diskutiert, gewisse Sakramente ungültig, wenn der Spender nicht dem Ortsbischof untersteht. Je weniger die FSSPX ihr Notlagenargument aufrecht erhalten kann, desto wahrscheinlicher ist es, dass bestimmte Sakramente dort tatsächlich ungültig sind.
Zudem besteht die Gefahr, dass FSSPX mal ins Schisma gerät.

Übrigens: Dass sich die FSSPX mitunter in das Konzil oder in ein Verhaltens von Papst Benedikt hineinsteigert, haben etwa FSSP Priester an Beispielen des Öfteren kommentiert. Wäre alles nach zu lesen. Ein Urteil kann man sich selbst bilden.

J. Ratzinger und die wahre Religion

Im Jahr 2000 veröffentlichte der heutige Papst einen interessanten Artikel in der FAZ mit dem Titel "Der angezweifelte Wahrheitsanspruch" (zu finden etwa auf kathTube). Der Titel ist Programm. Ein damals viel gerühmter Artikel der m.E. einen ziemlich genialen Bogen von den Vätern bis zur heutigen Situation spannt. Sehr lesenswert!

Zwei Passagen habens mir besonders angetan.

Augustinus identifiziert den biblischen Monotheismus mit den philosophischen Einsichten über den Grund der Welt, die sich in verschiedenen Variationen in der antiken Philosophie herausgebildet haben. Dies ist gemeint, wenn das Christentum seit der Areopagrede des heiligen Paulus mit dem Anspruch auftritt, die religio vera zu sein. Der christliche Glaube beruht also nicht auf Poesie und Politik, diesen beiden großen Quellen der Religion; er beruht auf Erkenntnis. Er verehrt jenes Sein, das allem Existierenden zu Grunde liegt, den „wirklichen Gott“. Im Christentum ist Aufklärung Religion geworden und nicht mehr ihr Gegenspieler.
[...]
Aber heute scheint sich gerade wieder diese andere Form, Religion und Aufklärung in Ausgleich zu bringen, als die dem modernen Bewußtsein angemessenere Weise von Religiosität durchzusetzen. Ihr erster Grundgedanke ist bei Porphyrius so formuliert: Latet omne verum – die Wahrheit ist verborgen. Ein Gedanke, in dem sich Buddhismus und Neuplatonismus begegnen. Demgemäß gibt es über die Wahrheit, über Gott nur Meinungen, keine Gewißheit.

Das ist freilich auch als direkte Kritik an der heutigen Theologie zu verstehen. Theologiestudenten lernen ja bekanntlich in ihrem Studium heute nur wenig bis kaum was über die (geoffenbarte!) Wahrheit, sondern sie büffeln ihr ganzes Studium lang in erster Linie "Hypothesen" und Meinungen (nicht selten die der Professoren), von denen manche dann mit jener Wahrheit korrespondieren können, andere sind wiederum offen häretisch. Dass der Buddhismus in einer Vorlesung der Fundamentaltheologie besser wegkommt als das Christentum (so etwa bei H. Verweyen, der den Buddhismus als die "humanere Religion" betrachtet), ist dabei noch eine der amüsanteren Blüten. Man hat eigentlich immer den Eindruck, der Wahrheitsanspruch sei nicht nur unredlich (weil intolerant), sondern er sei, was noch viel schlimmer ist, unwissenschaftlich!
Theologen, muss man wissen, sind ja auch nur Suchende! Immer! Und wehe, sie behaupten etwas anderes!
Erwähnte ich schon, dass der Artikel lesenwert ist?

Achja: Interessant finde ich es, dass jemand wie Hermann Häring (jener leidlich bekannte Theologe, der 2001 mit seinem Buch "Theologie und Ideologie bei Joseph Ratzinger" eine "fundierte Analyse und überfällige Kritik einer zu Stein gewordenen Theologie" abliefern wollte) just diesem FAZ Artikel ausgerechnet die Erklärung Dominus Iesus (ebenfalls von 2000) entgegenstellt, der seiner Ansicht nach eine völlig gegensätzliche Theologie zugrundeliegt. Häring fragt darum: "Trägt Ratzinger zwei theologische Seelen in seiner Brust?"
Ich kann mich irren... aber soweit ich weiß, wird Dominus Iesus gerade wegen seines "unerhörten" Wahrheitsanspruches (z.B. das Wesen der Kirche betreffend) gerügt. Wo ist dann also der Widerspruch zu dem FAZ Artikel?
Natürlich kondensiert Härings Gedanke am Ende darauf, dass er das Wort "Aufklärung" im FAZ Artikel gelesen hat und es in Dominus Iesus vermisst... viel mehr ist es nicht. Aber für Häring ist es ein Baustein in seiner Generalabrechnung. Zu seinem neuen Buch zum gleichen Thema (2009) hat übrigens H. Küng das Vorwort geschrieben

Die heilige Messe ist das Werk Gottes. Alles was unser Herr Jesus Christus Zeit seines Lebens getan und gewirkt hat, tat Er im Auftrag des himmlischen Vaters, als Gottes Sohn, für uns sündige Menschen.

Jede heilige Messe beinhaltet das ganze Erlösungswerk von der Geburt Jesu über den schrecklichen Kreuzestod, Seine siegreiche Auferstehung und glorreiche Himmelfahrt.

Deshalb erweist jede gültige heilige Messe Gott mehr und größere Ehre und Wohlgefallen als alle Arbeiten, Leistungen, Sorgen, Leiden und Tränen der ganzen Menschheit aller Zeiten (hl. Pfarrer von Ars).

„Eher könnte die Welt ohne Sonne bestehen, als ohne das heilige Messopfer.“ (Padre Pio)

"Der Wert der heiligen Messe"

ohne die fsspx hätten wir wahrscheinlich unser katholisches ervbe va in der liturgie ganz verloren und eine kritische hinterfragung des konzils aber vor allem des sog. geistes des konzils hätte nie stattgefunden!

die wichtige fragen sind einfach ob das konzil ein bruch mit der tradition ist und ob die liturgie verändert wurde den protestanten zu liebe oder wie behauptet wegen der participatio actuosa?

Je mehr ich über die Piusbruderschaft und deren Glaubensinhalt lese, desto sympatischer werden sie mir. Ich würde mich selbst als eine tiefgläubige und papsttreue Katholikin bezeichnen. Ich finde es sehr gut, dass sie der traditionellen katholischen Ursprungskirche bis heute treu geblieben sind. Ich konnte bisher nichts Negatives feststellen an den Piusbrüdern. Als ich eine Reportage über ihre Schulen gesehen habe, dachte ich: Schade, dass es nicht mehr solche Schulen verteilt über unser ganzes Land gibt. Ich bin nicht konservativ eingestellt, aber manche Neuerung in unserer katholischen Kirche stößt mir schon auf, wenn ich ehrlich sein soll, z. B. dass man unsere Kommunionbänke aus unseren Kirchen herausgerissen hat, so dass es uns nicht mehr möglich ist, in Ehrfurcht kniend die Mundkommunion zu empfangen. Darüber bin nicht nur ich, sondern viele Menschen meines Umfelds empört.

Ich hoffe sehr daß diese Mossad-Story stimmt und bald die Einigung bekanntgegeben wird.

@IZAAC

Trauen Sie dem Mossad soviel "Insiderwissen" bezüglich der Entschlussfassung des Heiligen Vaters Benedikt XVI. zu, dass er (dieser Geheimdienst Israels) (mit Zeitvorsprung) mehr erfahren haben kann als der Rest der (katholischen) Welt?

@IZAAC

Einverstanden, lieber IZAAC, die FSSPX wird den wahren, treuen katholischen Christen in der wahren katholischen Kirche niemals ein Dorn sein!

Die Gespräche der FSSPX mit Rom...

... sollen angeblich gescheitert sein. Das hörte man schon im Frühjahr letzten Jahres (sic!), das hört man nun wieder. Die Seite "Katholisches.info" nimmt fundiert Stellung zu den neuesten Meldungen:
"Tatsächlich handelt es sich nur um die (Falsch-)Meldung, die Alessandro Speciale vergangene Woche, den 3. Februar verbreitete und die am selben Tag von Andrea Tornielli aufgegriffen wurde. Speciale behauptete, der Generalobere der Piusbruderschaft, Msgr. Bernard Fellay habe die Gespräche für gescheitert erklärt. Nichts dergleichen war jedoch geschehen.

Stattdessen fand am selben Tag, an dem Speciale am Morgen bereits seine Nachricht verbreitet hatte, eine Begegnung zwischen Papst Benedikt XVI. und Kardinal Levada statt, dem Präfekten der Glaubenskongregation, der die Verhandlungen mit der Piusbruderschaft führt. Thema der Begegnung waren eben die Gespräche mit Econe. [...]

Was Speciale veröffentlichte und andere weiterverbreiteten, war ein gezieltes Störfeuer zur Torpedierung der Gespräche, ein Versuch, von außen Einfluß zu nehmen, wobei der Wunsch offensichtlicher Vater des Gedankens war. [...]

Die Verbreitung dieser voreiligen Negativmeldungen skizziert in etwa eine Landkarte, wer welchem Wunschdenken anhängt. Das ist durchaus aufschlußreich für Beobachter der katholischen Kirche. Es ist derzeit aber nicht mehr und auch nicht weniger."
In dieselbe Kategorie gehört übrigens auch "Jacqueline Jeannerat", die auf der Seite "Kreuz.net" ziemlich genau seit dem 2. Februar ins gleiche Horn stößt. Die gute Frau - wenn sich hinter diesem Pseudonym überhaupt eine solche versteckt - hat nicht nur Schwierigkeiten mit der Orthographie ihres Nachnamens (einmal "e", einmal "a"...), sondern ist so seriös wie die ganze Seite: nämlich gar nicht.

Eingestellt von Markus um 16:40 0 Kommentare

@hans03

Die FSSPX ist der nachkonziliaren (post-)konzilseuphorischen "universalen" "katholischen" Weltkirche (der verweltlichten, welt- und weltzeit-angepassten Kirche) ein Dorn, ein Stachel im Fleisch, und zwar ein äußerst unangenehmer, schmerzhafter. Und es kann gar nicht anders sein. Denn an ihr, an ihrem standhaften Sein und Wirken, ermisst sich das Maß der Abdriftung dieser mutierten "Kirche" von der vorkonziliaren katholischen Sancta Ecclesia.