SC2 : "Il m'a pourtant semblé avoir lu sous votre plume, vous me direz si je me trompe, que les "lefebrvistes", c'est à dire les Catholiques de la FSSPX, étaient dans une Fraternité "hérétique" !!!!"

Ils sont certes de mon point de vue à mettre "dans le même sac" de leurs convictions hérétiques *** relativement à leur pensée sur le magistère catholique récent et à leur discipline vis à vis du Pape et de l'Eglise catholique, mais pas à mettre dans le même sac sous le rapport de leurs comportements individuels vis à vis des autres.

***
"Suivant la remarque de S. Augustin, les Prophètes ont parlé plus clairement et plus longuement de l'Eglise que de Jésus-Christ car ils prévoyaient qu'il y aurait beaucoup plus d'erreurs volontaires et involontaires sur ce point (sur l'Eglise) que sur le mystère de l'Incarnation. En effet, il ne devait point manquer d'impies pour prétendre, à l'imitation du singe qui veut faire croire qu'il est homme, pour prétendre avec autant d'orgueil que de méchanceté qu'eux seuls sont catholiques, que l'Eglise catholique est parmi eux et seulement parmi eux. […]On n'est pas hérétique par le fait seul qu'on pèche contre la Foi, mais parce qu'on méprise l'autorité de l'Eglise et qu'on s'attache avec opiniâtreté à des opinions mauvaises." (Catéchisme du concile de Trente, Desclée & Cie, imprimatur Tournai 1923)

Spina Christi 2 : Ok, mais alors quel rapport entre ceux qui y débattent et les "lanceurs d'alerte" de 39-45 qui avaient dénoncé des juifs à la Gestapo ? Merci de bien vouloir m'éclairer là-dessus, car je ne comprends pas bien.

Vous ne comprenez pas bien ou vous ne voulez pas comprendre le rapport, vous qui semblez le voir pourtant dans les termes de la question que vous me posez ? Regarder les Juifs comme étant dans leur ensemble des ennemis de la France ou et du genre humain, y compris les enfants et les femmes, peut avoir de sinistres conséquences. Les idées sont parfois létales ! Certains faits seraient-ils si dérangeants pour votre famille spirituelle pour que vous préfériez regarder ailleurs ?

Selon vous c'est une catégorie pourtant !

Certes mais pas une catégorie religieuse (évoquée dans la discussion). Les racistes, les judéophobes, les haineux, les imbéciles etc. se retrouvent dans toutes les catégories religieuses.

Moi, si je mets tous ceux qui "se disent juifs mais mentent" dans la catégorie des "menteurs" de "la synagogue de Satan", c'est au seul motif qu'en reniant le Seigneur Jésus comme étant le Messie annoncé par les prophètes, ils se font eux-mêmes menteurs et fils du diable par rapport aux Saintes Ecritures.

Ça c'est votre interprétation de l’Écriture. Il y a des juifs qui, influencés par leur héritage religieux, ne croient pas en la divinité de Jésus mais qui par exemple s'efforcent de ne pas juger avec malveillance leur prochain, de ne pas haïr les chrétiens et l'Eglise, etc. et qui ce faisant sont sous l'influence de l'Esprit Saint.

1/ Ce forum porte sur les Juifs.
Ok, mais alors quel rapport entre ceux qui y débattent et les "lanceurs d'alerte" de 39-45 qui avaient dénoncé des juifs à la Gestapo ?
Merci de bien vouloir m'éclairer là-dessus, car je ne comprends pas bien.

2/ Catholiques "haineux", "racistes", "xénophobes", "islamophobes", "antisémites", "collabo", "fascistes", n'est pas une catégorie religieuse.
Selon vous c'est une catégorie pourtant !

3/ Je ne mets pas dans le même sac tous les catholiques lefebvristes.
Ah ? Mais dans quel sac mettez-vous donc une certaine catégorie de catholiques lefebvriste, si ce n'est (-vous contredisant au passage-) dans celui des "haineux, racistes, xénophobes, islamophobes, antisémites, collabo et fascistes" ?
Et pour quels motifs ?
Vous seriez-donc le Tout-Puissant à déterminer ainsi qui est à mettre dans un "sac" ?
Moi, si je mets tous ceux qui "se disent juifs mais mentent" dans la catégorie des "menteurs" de "la synagogue de Satan", c'est au seul motif qu'en reniant le Seigneur Jésus comme étant le Messie annoncé par les prophètes, ils se font eux-mêmes menteurs et fils du diable par rapport aux Saintes Ecritures.

Roy-XXIII,

Pathétique. Ayez au moins cher monsieur le courage d'enlever les guillemets à votre "ignoble" insulte (dont vous vous êtes scandalisés hypocritement avec vos acolytes par le passé). Si Dieu ne faisait pas preuve de "nuances" envers nous dans Son regard, comme il est nécessaire de le faire par ailleurs envers telle ou telle catégorie religieuse de personnes comme "les Juifs", cela fait longtemps que vous, moi et d'autres serions dans les abîmes infernaux.
D'autre part, il est préférable d'être un lanceur d'alerte sur Internet vis à vis de propos opiniâtres d'esprits surexcités semant les préjugés et les amalgames diffamants et haineux envers telle ou telle catégorie de personnes (ce qui ne leur fait risquer que des rappels à la loi ou des euros par les autorités ad hoc, au nom de la prévention contre la haine), que d'être un délateur de juifs comme les aimaient votre cher Maréchal ou comme en a défendu ardemment votre famille religieuse (ce qui envoya des personnes innocentes à la mort) ! C'est le genre de nuances qu'ont du mal à saisir, comme par hasard, certains esprits de votre acabit. Et ces comportements méritent eux un :

fr.sourire 03/07/2014 16:23:30 L'enjeu est de savoir :[...]
- Comment faut-il interpréter l'expression "les Juifs"

Ah ?! Elle est bien bonne ! C'est quand ça vous arrange en fait c'est ça ?
Parce que vous vous la posez la question, vous, le pathétique "lanceur d'alerte" avant de vouloir faire monter vos contradicteurs sur l'échafaud ? « Pauvre petit mec » !!!

Roy-XXIII : "Ps : Il faut noter que Les Papes dans l'ensemble de leurs citations nommaient « les juifs » et non pas « certains juifs » ... ou encore les « juifs rabbiniques »"

L'enjeu est de savoir :

- Quelles parties et quels termes des écrits concernés relèvent du magistère ordinaire infaillible de l'Eglise catholique ?

- Comment faut-il interpréter l'expression "les Juifs" dans leurs écrits et "les Juifs" dans le Nouveau Testament et en fonction des passages ?

- Certaines expressions et formulations d'écrits de Papes s'apparentant à des généralisations ne sont-elles pas maladroites voire blâmables et du moins à contextualiser historiquement ?

- Les "sortilèges, incantations, méfaits et superstitions magiques" concernent-ils tous les juifs pratiquants d'alors ou des pratiques courantes de juifs à l'intérieur des États pontificaux ? Ces allégations s'appliquaient-elles à tous les courants du judaïsme rabbinique et une partie de ceux-ci a-t-elle évolué avec le temps ?

- L'on sait par exemple que les accusations de meurtres rituels à l'encontre des Juifs ont été condamnées par les Papes contre les préjugés populaires mêmes, comme ne relevant pas de pratiques courantes du judaïsme rabbinique, à supposer qu'elles fussent ponctuellement véridiques.

Autant de questions auxquelles les judéophobes et antisémites répondront avec simplisme et sans nuances, sinon avec sottise.

Cher Bereshit,

Quant à votre lien vidéo. Le mépris, tout comme, à l'opposé, l'ouverture apostate vis à vis de la tradition juive rabbinique de la part de chrétiens, en l'espèce de catholiques, sont des impasses spirituelles

Oui, entre cette femme qui prend maintenant Jésus au mieux pour un grand rabbin et le père qui avoue à demi-mots que le Christianisme est une hérésie vis-à-vis du judaïsme...
Tout cela est bien pathétique mais donne de l'eau au moulin du noachisme.