@Misericordia:
Ja, vereinzelt, gab es da und dort Priester, die im "alten" Ritus weiterzelebriert haben. Im großen Stil, ist dies aber eben nur bei der Piusbruderschaft geschehen.

Dieses Faktum des Existierens einer solchen "breiten Bewegung" hat in meinen Augen entscheidend zum Überleben der alten Messe beigetragen und dem Anliegen ihrer Bewahrung Gewicht verliehen.

Ich denke, der Satz unten im Bezug auf meinen heutigen Messbesuch und die Zelebration der Messe, ist durchaus so zu verstehen, wie ich ihn gemeint ab, wenngleich die zweideutigkeit nicht ganz von der Hand zu weisen ist ^^

An der Uni Würzburg hab ich letztes Jahr eine interessante Vorlesung im Bereich Patristik gehört. Generalthema: "Die Spannung zwischen Alt und Neu"

Man bedenke nur mal den Umbruch zwischen dem Apostelkonzil ("können Heiden Christen werden") bis keine 100 Jahre später ("Dürfen Judenchristen ihre jüdischen Traditionen weiter pflegen"). Dagegen ist das zweite Vaticanum und der Ritus wirklich ein Klacks.

Lingualpfeife: musste gar nicht das sie Priester sind, da sie ja eine "alte Messe" zelebrieren.
Epheser 6: 10- 20
Und weil die Piuse die geistige Waffenrüstung angelegt haben, werden sie von der Welt verfolgt.
Matthäus 5: 17-20
Also hat das Alte (sprich die Tradition) immer einen festen Platz in der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche die einst vom fleischgewordenen Gott dem Herrn Jesus Christus gegründet worden ist. Nur das wollen die Modernisten in der sich immer mehr, den heutigen Zeitgeist anpassenden Kirche nicht wahrhaben wollen. Welche der Texte des II Vatikanischen Konzil (welches als pastoral Konzil einberufen wurde und als solches auch geendet hat) wurden mit den Siegel der Unfehlbarkeit der HRKK also "De fide" verkündet?Und gehören somit zu den von der Kirche offenbarten Glaubenswahrheiten? Und begehen dann nicht alle Priester die eine heilige Messen an Sonn und Feiertagen zelebrieren ohne Lateinische Sprache, ohne gregorianische Gesänge dann nicht Häresie? Also begehen genau diejenigen die der Priesterbruderschaft St. Pius X ständig Häresie vorwerfen doch dies wahrlich.

PS: (zum Video) Mich hat ziemlich irritiert, dass dem Kardinal jeder kleinste Gestus vom Zeremoniar gesagt werden musste - bis hin zu den Kreuzen beim Canon.

Vielleicht sollten auch Kardinäle erst die Zelebration der alten Liturgie beigebracht bekommen, bevor sie irgendwo pontifizieren... ... ...

...wer hat eigentlich die Hl. Messe von vor 1570 bewahrt?!? oder anders gefragt: wer vermisst diese heute?!?

Ich hab nix dagegen, heute die alte Messe zu zelebrieren - meine heutige Sonntagsmesse war z.B. auch in der ao-Form.

Dennoch muss ich mich gegen die implizit aufkommende Kritik wehren, als ob der neue Ritus gegenüber dem alten Defizite hätte. Wenn man die neue Liturgie genau kennt, weiß man sehr schnell, warum das gerade nicht der Fall ist!

Am Rande sollte man noch bemerken, dass der alte Ritus weder die "einzige" Messe und erst recht nicht jene "aller Zeiten"

Der dogmatische Grundbestand ist völlig identisch - völlig unabhängig vom Ritus.

Warum man hier mit so viel Schlamm, Polemik und Stichelei das Thema angehen muss, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Es lässt auf beiden Seiten mangelndes Verständnis für die Tiefendimension der Sache erahnen.

@ "Erzbischof" Der Rückschluss, "nur weil der Vatikan nichts sagt, befindet er es für gut" ist bestenfalls ein Trugschluss. Wir wissen alle, dass der Vatikan die Weihen genauso wenig erlauben kann, wie sie die FSSPX ausfallen lassen kann. Ersteres aus juristischen, letzteres aus existenziellen Gründen. Da wäre ich ganz, ganz vorsichtig, solche waghalsigen Thesen in die Runde zu schmeißen.

Schönen Sonntag allerseits. Christus resurrexit!

Die wahre Hetze und Ungehorsam gegen den heiligen Vater Papst Benedikt X wird doch nicht von der Priesterbruderschaft St. Pius X begangen und betrieben, sondern von denen die wollen das sich die Kirche immer mehr den heutigen satanischen Zeitgeist anpasst. Vernichtung des heiligen Zölibats, einführen des Frauenpriestertums, usw. usw. Oder denken wir nun an die Lügen und intrigen die dazu führten, das in Österreich verhindert worden ist, das der höchstehrwürdige Pfarrer Gerhard Maria Wagner Weihbischof vom Linz werden konnte, oder der Vernichtungsfeldzug gegen seine Exzellenz em Bischof Mixa in Deutschland. Solche Zeitgeistigen Veranstaltungen „Mit dem Segen des Kardinals“, sind die wahre Häresie und verantwortlich für das geistige Schisma im Kirchenvolke.

Catrin: der zustand der heutigen Kirche

Du meinst, ohne die Piusse hätte der Hl. Vater die sog. Alte Messe nicht aus der Versenkung geholt?

Außerdem gibt es Priester, die nach V2 nie aufgehört haben die sog. Alte Messe zu feiern und die nicht zu den Piussen gehören oder sich denen angeschlossen hätten.

@Jana+Iacobus

Es ist doch garnicht gesagt, dass die sog. Alte Messe ohne die Piusse nicht überlebt hätte, deshalb können sich die Piusse dieses Verdienst wahrlich nicht auf die eigene Fahne schreiben. Aber genau diese Rechtfertigung für die Spaltung hört man immer als Erstes.

@Misericordia:
"Ja, er hat es getan, im Ungehorsam gegen die eine, heilige, kath. und apostolische Kirche."
...das betrifft aber lediglich den Punkt "unerlaubte Weihen", nicht aber das worüber wir sprachen: das Am-Leben-erhalten der alten Messe.

Und: nota bene, die Weihen sind nicht ungültig, lediglich unerlaubt.

trotzdem eli,bei all deiner euphorie---ohne den papst und die gesamtkirche geht gar nichts und wirklich viel besser und taktisch klüger wäre es gewesen,die piusbruderschaft hätte mit ihren priesterweihen gewartet,bis zur anerkennung durch rom----wenn sie denn das wirklich wolllen---schöne alte liturgien,messgewänder und vieles mehr täuscht hier über den tatbestand des ungehorsams gegen den heiligen vater .....für mich derzeit als gemeinschaft nicht akkzeptabel.

Danke Herr Erzbischof, es ist wirklich gut, dass es die Piusbrüder gibt...sie fungieren als der "Gefrierschrank" der "Alten Messe", der Tradition und der Erhabenheit in der Hinwendung zu Gott!
Außerdem ist es so schön, sich darüber aufzuregen...wäre direkt langweilig ohne Piussler!
Ich denke auch, dass es nicht mehr allzu lange dauern wird...mit der "Vereinigung"...wir haben nämlich nicht mehr sehr viel Zeit....!!!

@Jana

EB Levebrve kann/konnte keinen Freischein ausstellen - das ist/war die Entscheidung jedes Einzelnen; für oder gegen das II. Vaticanum; für oder gegen den Ungehorsam; für oder gegen den Hl. Vater.

Tatsächlich gibt es Schlimmeres als die Intentionen von EB LeFebvre und seinen Anhängern; das Ärgernis/die Spaltung bleibt jedoch schmerzliche Realität und das schlechte Beispiel (m. E. )