Medienexperte: Papst will Kirche durch Piusbruderschaft an ihre Wurzeln erinnern

(gloria.tv/ KNA) Im Dialog mit den traditionalistischen Piusbrüdern will Papst Benedikt XVI. nach Ansicht des Medienexperten Norbert Bolz die Kirche an ihre Wurzeln erinnern. Die Piusbrüder vereinten Dogmatismus und Traditionalismus, sagte Bolz der «Zeit»-Beilage «Christ und Welt» (Donnerstag).

Oft werde vergessen, dass das Dogma «identitätsstiftender Teil» des katholischen Glaubens sei: «Der Papst will daran erinnern und ihn stärken.» Dieser Weg führe nicht notwendigerweise ins gesellschaftliche Abseits, so Bolz. Möglicherweise erwachse der Kirche durch «diese Halsstarrigkeit im Namen Gottes» eine neue gesellschaftliche Relevanz.
Erzengel Michael
Lieber Stephan Karl,
im Ungehorsam gibt es keinen besseren oder schlechteren oder - um in dem von Ihnen verwendeten Bild zu bleiben - keinen kleineren oder größeren.
Ungehorsam bleibt Ungehorsam und wird durch jedwede versuchte Rechtfertigung und dem Hinweis auf den Ungehorsam der anderen - ebenfalls - Sünder nicht besser, sondern eher noch schlimmer, weil sie die größte Schwäche des Menschen …Mehr
Lieber Stephan Karl,

im Ungehorsam gibt es keinen besseren oder schlechteren oder - um in dem von Ihnen verwendeten Bild zu bleiben - keinen kleineren oder größeren.

Ungehorsam bleibt Ungehorsam und wird durch jedwede versuchte Rechtfertigung und dem Hinweis auf den Ungehorsam der anderen - ebenfalls - Sünder nicht besser, sondern eher noch schlimmer, weil sie die größte Schwäche des Menschen offenbart, die ihn immer wieder zu endlos neuen und weiteren Sünden antreibt: der Stolz/der Hochmut/ die Überheblichkeit.Also das genaue Gegenteil von dem, was der SOHN GOTTES, unser HERR JESUS CHRISTUS, uns vorgelebt hat: die Demut (siehe die Ausführungen dazu in meinen vorhergehenden Kommentar).

Die Hl. Schrift weist uns auch hier den Weg, nämlich in Gen 2 und 3.

Gen 2,16 zeigt das Gebot GOTTES an den Menschen:
Er darf von allen Bäumen des Gartens die Früchte essen, eben nur nicht von dem einen, vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse.
Und GOTT gibt für dieses Gebot sogar eine Begründung dem Menschen an, wozu ER ja in keinster Weise verpflichtet wäre und teilt ihm die Folgen mit, die das Essen von dieser verbotenen Frucht hat: den Tod des Menschen.
Der Hinweis auf diese Folge soll dem Menschen davor bewahren, das Gebot GOTTES - das immer eine Weisung zum Leben, ja hier sogar dem absoluten Erhalten und Bewahren seines Lebens dient - zu übertreten.

Und was macht der Mensch?
Hört ER auf GOTT?
Nimmt er diese Weisung GOTTES überhaupt ernst und beachtet sie unter allen Umständen, gerade jetzt, da er doch von SEINEM SCHÖPFER darüber informiert wurde, welche gravierenden, ja todbringende Folgen die Übertretung dieses Gebotes hat?

Nein!
Und warum?

Gen 3 enthält die Antwort darauf.

Der Mensch ver- und erträgt dem Anschein nach nur schwerlich - so fördert es das erfolgreiche Handeln des Verführers zutage - mehrere Dinge:

1. dass er kleiner ist als GOTT und GOTT über Fähigkeiten und Möglichkeiten verfügt, die er, der Mensch, nicht hat und die ihm nicht gegeben sind (Gen 3,6: "... und dazu verlockte, klug zu werden.";

2. dass es etwas gibt, was ihm nicht zur Verfügung steht, was seiner Verfügungsgewalt entzogen ist, nämlich das Essen der Früchte vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse (Gen 2,16 und Gen 3,6: ".. sah ..., dass es köstlich wäre, von dem Baum zu essen.." );

und offenbart 3. dass das Übertreten des einen Gebotes, also die 1. Sünde, sofort die nächste Sünde gebiert, nämlich die Lüge.

Diese hat viele - uns allen bekannte - Gesichter/Facetten, wie das Verdrehen der Wahrheit, das Sich-herausreden-Wollen, sein falsches Handeln doch noch so hinzudrehen und zu 'verkaufen' - und das sogar vor GOTT! -, dass er, der Mensch noch gut dabei weg kommt und es gar so hinstellt, als hätte er gar keine andere Wahl gehabt, als die Sünde zu begehen, sozusagen die Sünde unvermeidlich gewesen war und er sie "beim besten Willen" nicht hätte verhindern können (Gen 3,12-13).

Ja, der Mensch bringt es dabei sogar fertig, GOTT noch die Schuld, die Verantwortlichkeit für seine, von ihm begangene Sünde zuzuschieben, um sich selber als "Unschuldslamm" hinzustellen, indem er GOTT - genau genommen – sogar als Verursacher, "Hauptschuldigen" hinstellt, denn er, der Mensch (ha_adam) kann ja gar nichts dafür, sondern Schuld ist die Frau, die ER, GOTT, ihm ja an die Seite gestellt hat.

Dahinter steckt der noch nicht mal versteckte, sondern offene Vorwurf, ja sogar eigentlich sogar eine Anklage GOTT gegenüber, dass DIESER ja SELBST daran Schuld sei, denn ER hat ihm, dem Menschen, ja die Frau gegegeben und hätte ER das eben nicht getan, dann hätte er, der Mensch, ja gar nie gesündigt.

Im Lichte der Hl. Schrift betrachtet ist zu sehen, dass es schon ein echter "Meisterstück menschlicher Dreistheit" ist, was die Menschen sich da leisten und GOTT gegenüber herausnehmen, nicht wahr?

Und doch: Kommt uns allen das irgendwie nicht recht bekannt vor?
Liegen die Parallelen dazu zum Handeln heutiger Menschen nicht geradezu auf der Hand?
Und erkennen wir darin nicht allzu oft auch unser eigenes Handeln, darüber hinaus aber auch so manches Handlungsmuster von Menschen sämtlicher kirchlicher Gruppen und Richtungen, die GOTT und den von JESUS beauftragten Nachfolgern der Apostel den Gehorsam verweigern und dadurch sündigen - und auf die selbe trickreiche Weise wie Adam und Eva versuchen, ihren Ungehorsam zu rechtfertigen und sich dabei in weitere Sünden verstricken, die die erste übertreffen und dadurch noch verschlimmern?!

Und dass andere auch Sünden begehen, weil sie eben auch Sünder sind, wie alle anderen auch, rechtfertigt weder noch beschönigt es die eigenen Sünden auf irgendeine Weise.

Diese Wahrheit mag zwar nicht angenehm sein, doch ist und kann sie sehr heilsam sein, weil sie nämlich auch den Weg weist, der wieder zurück in die wahre und volle Gemeinschaft mit GOTT und damit zum Heil führt, das GOTT durch SEINEN SOHN den Aposteln und deren Nachfolger unter dem Vorsitz Petri und seinem Nachfolger anvertraut und geschenkt hat.

Um zu sehen, zu erkennen, wie dieser Weg aussehen kann, wollen wir noch einmal exemplarisch auf Adam und Eva schauen und überlegen, wie sie anders hätten handeln können, nachdem sie das Gebot GOTTES in Gen 2,16 übertreten hatten, um nicht aus der intakten Liebesbeziehung mit GOTT, die im Paradies gegeben war, gänzlich herauszufallen.

Wie also hätten sie sich verhalten können?
Ganz einfach.

Sie hätten von sich aus nach dem Sündenfall zu GOTT gehen können, IHM ihre Sünde und Schuld bekennen und um Vergebung bitten können.

Dieses Verhalten wäre - betrachtet man das Vertrauens- und Liebesverhältnis, in dem GOTT und die ersten Menschen zueinander standen - eigentlich das näherliegende gewesen, nicht wahr?

Und GOTT hätte gewiss diese reuige Umkehr mit SEINER Liebe nicht unbelohnt gelassen.

Doch stattdessen frönen die Menschen ihrem Stolz, versteigen sich - wie oben aufgezeigt - in ihrem Hochmut und zieren sich noch nicht einmal davor, GOTT für die von ihnen begangenen Sünden verantwortlich zu machen.

Und dieses Sich-in-Hochmut-Versteigen, also der Stolz, ist die Wurzel aller Sünden, die alle im Ungehorsam GOTT gegenüber ihren Ausgang nehmen.

Wären die Menschen im Gehorsam GOTT gegenüber geblieben, so hätten sie nicht gesündigt und der Verführer, die Schlange, der Widersacher GOTTES, wäre erfolglos geblieben und hätte „unverrichteter Dinge“ wieder abziehen müssen.

Da er aber Erfolg hatte, bedient er sich seither immer der gleichen Mittel und Methoden, als da sind: das In-Frage-Stellen der Gebote GOTTES, das Anstacheln des menschlichen Stolzes, der sobald er sich nicht sogleich dem Gehorsam GOTT und SEINEN Geboten gegenüber unterwirft, unweigerlich zur Sünde des Ungehorsams führt, der alle weiteren Sünden hervorbringt.

Aus alledem lässt sich leicht folgern und erkennen, wie der (Umkehr-)Weg des Heiles zu GOTT – selbstverständlich die Sakramente immer einschließend - und die dazugehörigen „Heil- bzw. Hilfsmittel“ aussieht:

1. GOTT immer die Stelle an- und zuerkennen, die ER hat, nämlich immer die erste, weil GOTT eben GOTT ist. ER allein ist der ALLMÄCHTIGE, der SCHÖPFER und zugleich HERRSCHER des Himmels und der Erde – und ER thront als RICHTER über alles und jeden.

2. Deswegen gebührt IHM Anbetung, allen Ruhm und Ehre, Lopreis und Dank durch alle Menschen und zu allen Zeiten.

3. Der Mensch erkennt SEINE Würde und Stellung als Geschöpf GOTTES an und gehorcht GOTT und SEINEN Geboten und handelt entsprechend, d.h. ER stellt den Willen GOTTES über seinen Willen (und demzufolge ordnet er seinen Willen dem Willen GOTTES unter) und handelt gemäß der Gebote/Weisungen GOTTES.

4. Der Mensch weiß um seine Sündhaftigkeit, erkennt sie, kehrt in Reue sogleich zu GOTT um, bekennt in Demut im hl. Bußsakrament seine Sünden und bittet eben in derselben Haltung um Verzeihung seiner Sünden und nimmt gleichermaßen gerne die ihm auferlegte Buße an wie er auch diejenigen um Verzeihung bittet, an denen er schuldig geworden ist und großherzig denen verzeiht, die an ihm schuldig geworden sind.

Dieses ist in Kurzform sozusagen das dem Menschen von GOTT gegebene Maß, in dem er bleiben soll und es gilt sowohl für den einzelnen Menschen und erst recht für jeden Katholiken, als auch für alle Gruppen, Gruppierungen, Richtungen innerhalb wie auch Stände der Kirche.

Bitten wir GOTT in allem um den HEILIGEN GEIST und dass ER SICH unserer Klein-, Schwach- und Sündhaftigkeit erbarme und wir SEINEN Weg des HEILS durch SEINE Gnade und nach dem Vorbild des HERRN SELBST in demütigem Gehorsam und in barmherziger Liebe gehen.

GOTTES Segen,

"Erzengel Michael".
Galahad
@Erzengel Michael
Die Wurzel der Kirche sind eben nicht die Piusbrüder, sondern das ist allein CHRISTUS, der HERR!
Lieber Erzengel Michael, sie haben natürlich recht, die Wurzel der Kirche ist nicht die Piusbruderschaft oder ihre Mitglieder. Aber wenn man sich die Überschrift noch einmal genau betrachtet, sagt sie ja nicht z.B. "Der Papst will die Kirche AN DIE PIUSBRUDERSCHAFT als ihre EIGENTLICHEN …Mehr
@Erzengel Michael

Die Wurzel der Kirche sind eben nicht die Piusbrüder, sondern das ist allein CHRISTUS, der HERR!

Lieber Erzengel Michael, sie haben natürlich recht, die Wurzel der Kirche ist nicht die Piusbruderschaft oder ihre Mitglieder. Aber wenn man sich die Überschrift noch einmal genau betrachtet, sagt sie ja nicht z.B. "Der Papst will die Kirche AN DIE PIUSBRUDERSCHAFT als ihre EIGENTLICHEN Wurzeln errinnern", sondern sie formuliert vielmehr "Der Papst will Kirche DURCH die Piusbruderschaft AN IHRE WURZELN errinnern." Dabei nimmt er Herr Bolz Bezug auf die katholische Dogmenlehre.

Andere, progressistisch zeitgeistorientierte, zum Protestantismus, Heidentum oder gar Atheismus hintendierende Strömungen die sich als katholisch bezeichnen stehen hier offen, in WEITAUS GRÖSSEREM Ungehorsam (welche das sind wurde und wird hier schon ausreichend behandelt 😉 👍 ) gegen die 2000 Jahre alte Lehre der hl. Mutter Kirche. Die Denkweise dieser Strömungen oder aber eine (event. subjektiv sogar gut gemeinten) seichten Ohrenschmeichlerei ist heute leider in großen Teilen der katholischen Kirche sehr weit verbreitet. Hier könnte die FSSPX im ihrem eindeutigen DOGMATISCHEN und TRADITIONSORIENTIERTEN Bekenntnis durch aus eine große Hilfe, ich möchte sogar sagen eine Art Heilmittel, eine Art "Antikörper" gegen den mystischen Leib Christi und kränkende und schwächende Strömungen und wiederchristlichen Mentalitäten ("Rauch des Satans; Se. H. Paul VI), sein. Vorrausgesetzt sie ist bereit dies in Einheit mit dem Papst und der Weltkirche zu tun.

Daher kann ich die These von Herrn Bolz nachvollziehen, und hoffe und bete dafür, daß die FSSPX den Weg heim zur hl. Mutter Kirche und zur vollen Einheit mit Rom findet und dann diese Aufgabe wirklich mit wahrnehmen und der "WAHRE KAMPF DER BRUDERSCHAFT" (Hochw. Bischof Feally), erst beginnen kann (in Einheit mit Papst und Weltkirche)!

Viele Grüße in Christo,

Stephan Karl 🤗
Erzengel Michael
Der Medienexperte ist - wie das Wort sagt - ein Experte für Medien, aber nicht für den Hl. Vater.
Warum meint dieser Herr dann, dass er eine Einschätzung oder gar ein Urteil über mögliche Handlungsmotive des Hl. Vaters abgeben kann?
Der 'Schuster' Norbert Bolz sollte bei seinen 'Leisten' - Medien - bleiben und sich nicht auf Gebiete wagen, von denen er schlichtweg allen Anschein nach noch nicht …Mehr
Der Medienexperte ist - wie das Wort sagt - ein Experte für Medien, aber nicht für den Hl. Vater.

Warum meint dieser Herr dann, dass er eine Einschätzung oder gar ein Urteil über mögliche Handlungsmotive des Hl. Vaters abgeben kann?

Der 'Schuster' Norbert Bolz sollte bei seinen 'Leisten' - Medien - bleiben und sich nicht auf Gebiete wagen, von denen er schlichtweg allen Anschein nach noch nicht einmal den Hauch einer Ahnung hat!

Dieses belegt schon in beeindruckender Klarheit und Deutlichkeit die Überschrift, denn es zeigt, dass dieser Herr keinerlei Kenntnisse hinsichtlich der Wurzel der Kirche hat.

Die Wurzel der Kirche sind eben nicht die Piusbrüder, sondern das ist allein CHRISTUS, der HERR!

Und Papst Benedikt XVI. als Nachfolger Petri und Stellvertreter CHRISTI auf Erden erfüllt den Verkündigungsauftrag des HERRN und nimmt ihn ganz und gar nach dem Vorbild JESU wahr, DER "gütig und von Herzen demütig"(Mt 11,29) ist.
Und infolge dessen teilt der Hl. Vater auch mit dem HERRN dasselbe Los der Verleumdung, Verachtung, Verhöhnung, Verurteilung u.ä. dergleichen, vor allem durch Menschen (egal welcher Coleur/Richtung, aufgrund welcher Motivationen und mit welchen Zielvorstellungen), die - wie damals die Pharisäer und Schriftgelehrten und sogar der Hohe Rat - meinen, es besser zu wissen, was Inhalt und wie die Art der Glaubensverkündigung zu sein hat.
Doch sowohl den Inhalt als auch die Art (gütig, barmherzig, demütig und gehorsam) gibt der HERR vor. CHRISTUS ist das alleinige Maß und maßgebend und jede CHRISTUSnachfolge wird sich an und auch von IHM daran messen lassen müssen (vgl. Röm 2).

Beten und vertrauen wir weiterhin dem HEILIGEN GEIST, DER die Kirche durch alle Zeiten – auch durch die heutigen – lenkt und leitet, damit GOTT in allem verherrlicht wird. 😇
Apollonia
a.t.m. : Wie kann ich das wissen? Die Entscheidung darüber werden wir wohl Gott überlassen müssen - nur er allein kann ins Herz sehen. Sein Wille geschehe in Allem, nicht der meine (auch wenn ich mir wünsche, daß alle Welt katholisch soll sein).
Im übrigen hat Gott für jeden Menschen (auch für Lutheraner, auch für Muslime, auch für Atheisten und für Christenverfolger ,) Seinen guten Plan, …Mehr
a.t.m. : Wie kann ich das wissen? Die Entscheidung darüber werden wir wohl Gott überlassen müssen - nur er allein kann ins Herz sehen. Sein Wille geschehe in Allem, nicht der meine (auch wenn ich mir wünsche, daß alle Welt katholisch soll sein).

Im übrigen hat Gott für jeden Menschen (auch für Lutheraner, auch für Muslime, auch für Atheisten und für Christenverfolger ,) Seinen guten Plan, Seine Vorsehung. Bis zum letzten Atemzug geht Gott jedem von uns Menschenkindern, egal welchen Bekenntnisses, gleich welcher Vergangenheit, mit seiner Barmherzigkeit und reuelosen Liebe nach. Ihn darin nicht nachzuahmen (Jesus fordert uns auf, unser Herz nach seinem Herzen zu bilden), hieße, uns über Gott zu erheben - das wäre sündhaft.

"Meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und meine Wege sind nicht eure Wege. Sondern so hoch der Himmel über der Erde ist, so hoch erhaben sind meine Wege über eure Wege und meine Gedanken über eure Gedanken." Jes. 55
a.t.m
Apollonia : Aber will ein Lutheraner das Tun was die Kirche tut ??? Wohl eher nicht den ansonsten wären sie ja noch Glied der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche die dereinst vom fleischgewordenen Gott dem Herrn Jesus Christus gegründet wurde!!!
Gott zum GrußeMehr
Apollonia : Aber will ein Lutheraner das Tun was die Kirche tut ??? Wohl eher nicht den ansonsten wären sie ja noch Glied der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche die dereinst vom fleischgewordenen Gott dem Herrn Jesus Christus gegründet wurde!!!

Gott zum Gruße
Apollonia
Tiberias Magnus: Wer kann taufen?
KKK 1256: Ordentliche Spender der Taufe sind der Bischof und der Priester und, in der lateinischen Kirche, auch der Diakon [Vgl.[link]CIC, can. 861, § 1; CCEO, can. 677, § 1]. Im Notfall kann jeder Mensch, sogar ein ungetaufter, die Taufe spenden, falls er die notwendige Absicht hat:
Er muß das tun wollen, was die Kirche bei der Taufe tut, und …Mehr
Tiberias Magnus: Wer kann taufen?
KKK 1256: Ordentliche Spender der Taufe sind der Bischof und der Priester und, in der lateinischen Kirche, auch der Diakon [Vgl.[link]CIC, can. 861, § 1; CCEO, can. 677, § 1]. Im Notfall kann jeder Mensch, sogar ein ungetaufter, die Taufe spenden, falls er die notwendige Absicht hat:
Er muß das tun wollen, was die Kirche bei der Taufe tut, und die trinitarische Taufformel verwenden. Die Kirche sieht den Grund für diese Möglichkeit im allumfassenden Heilswillen Gottes [Vgl. 1 Tim 2,4] und in der Heilsnotwendigkeit [Vgl. Mk 16,16] der Taufe [Vgl. DS 1315; 646;[link]CIC, can. 861, § 2].

Ergo ist die Taufe eines lutherischen Geistlichen ebenfalls wirksam.
Bitte nicht das Sakrament der Taufe mit dem Sakrament der Priesterweihe verwechseln! Bei den Evangelischen gibt es keine Priesterweihe, deshalb gibt es auch keine Heilige Messe und keine Wesensverwandlung.
a.t.m
Tiberias Magnus
@ Appolonia
Das nichtsakaramentale Priestertum des Laientums kann nur in Notsituationen eine Taufe spenden (Gotteslob, 49). Dadurch ist das Sakrament der Taufe in der Regel nicht ersetzt.
Die lutherischen "Geistlichen" können GAR NICHTS spenden, da sie nicht mehr die Weihen inne haben, die dafür benötigt werden.Mehr
@ Appolonia

Das nichtsakaramentale Priestertum des Laientums kann nur in Notsituationen eine Taufe spenden (Gotteslob, 49). Dadurch ist das Sakrament der Taufe in der Regel nicht ersetzt.

Die lutherischen "Geistlichen" können GAR NICHTS spenden, da sie nicht mehr die Weihen inne haben, die dafür benötigt werden.
Defensor Fidei
Vorraussetzung zur gültigen Spendung eines Sakramentes: Richtige Form, richtige Materie, richtige Intention und richtiger Spender.
Bei der Taufe:
Form: Worte des Spenders, welche die Abwaschung begleiten und näher bestimmen (Anrufung der Trinität und Bezeichnung des Taufaktes)
Materie: Wahres und natürliches Wasser, wobei es eine Abwaschung des Körpers geben muß. Betupfen reicht also nicht. Möglich …Mehr
Vorraussetzung zur gültigen Spendung eines Sakramentes: Richtige Form, richtige Materie, richtige Intention und richtiger Spender.

Bei der Taufe:
Form: Worte des Spenders, welche die Abwaschung begleiten und näher bestimmen (Anrufung der Trinität und Bezeichnung des Taufaktes)

Materie: Wahres und natürliches Wasser, wobei es eine Abwaschung des Körpers geben muß. Betupfen reicht also nicht. Möglich: Untertauchen, aufgießen oder besprengen.

Intention: Man muß die Absicht haben das zu tun, was die Kirche tut.

Möglicher Spender: Die Taufe kann von jedem Menschen gültig gespendet werden, wenn er nur die oben genannten Bedingungen einhält. Damit sind lutherische Religionsdiener - also Laien - natürlich auch mögliche Spender. Selbst Häretiker können die Taufe u.U. gültig Spenden. Grund ist wohl die absolute Heilsnotwendigkeit.

Ein Problem kann es bei den Lutheranern höchstens bei der Intention geben. Ob sie wirklich das tun wollen, was die Kirche tut ist nämlich schon fraglich. Die Kirche will mit der Taufe:

1. Rechtfertigungsgnade verleihen (wollen Luth. wohl auch)
2. Nachlassung aller Sündenstrafen (lehnen die Lutheraner ab)
3. Prägung der Seele mit unauslöschlichem Merkmal (wollen Lutheraner wohl auch)

Problematisch ist somit 2.)

Hat mir auch schon einiges an Kopfzerbrechen bereitet. Müßte noch einmal nachlesen, weshalb die Kirche trotzdem von der Gültigkeit ausgeht und vor allem wie sie Punkt zwei begründet. Vermutlich reicht es schon aus, wenn man es nicht explizit leugnet und ganz allgemein das tun möchte, was die Kirche immer getan hat.
Apollonia
Conde Barroco: "Gläubige, die in der Piusbruderschaft aktiv sind, genauso gültige Katholiken sind, wie sie und ich."
"Warum sind eigentlich die Lutheraner gültig getauft?"

Zum Sakrament der Taufe ist kein Priester zwingend nötig. Jeder kann taufen, sogar Ungetaufte. Wissen Sie das nicht?
Und Lutheranische Pastoren und "Bischöfe" haben meines Wissens nicht die Priesterweihe, und können deshalb auch …Mehr
Conde Barroco: "Gläubige, die in der Piusbruderschaft aktiv sind, genauso gültige Katholiken sind, wie sie und ich."
"Warum sind eigentlich die Lutheraner gültig getauft?"

Zum Sakrament der Taufe ist kein Priester zwingend nötig. Jeder kann taufen, sogar Ungetaufte. Wissen Sie das nicht?
Und Lutheranische Pastoren und "Bischöfe" haben meines Wissens nicht die Priesterweihe, und können deshalb auch nicht wandeln.

"Das liegt daran, dass die starke führende Hand fehlt. Wie soll das denn auch passieren, wenn so viel Ungehorsam in der Kirche zu finden ist? Wann setzen die deutschen Bischöfe die Wünsche des Papstes um? Wann?"
Ja, sie haben Recht - im deutschsprachigen Raum liegt einiges im Argen, das kann man nicht leugnen. Mit Anklagen und Vorwürfen macht man jedoch die Angelegenheit nicht besser. Der Heiligen Mutter Theresa ist mal so eine ähnliche Frage gestellt worden, sogar von einem Bischof, wann sich die Leute endlich bekehren. Darauf antwortete sie: Bekehrung muss anfangen bei mir und bei Ihnen! Das heisst, wir sollen in "unserem Verantwortungsbereich" uns täglich neu bekehren und alles andere Gott überlassen, und nicht warten, bis die anderen "was tun". Niemand ist fehlerlos, auch ich und sie nicht. Eine kleine Schuldigkeit meinerseits ist das fürbittende Gebet. Täglich bete ich für alle den Wundenrosenkranz. (www.passionisten.de/chambon/wundenrosenkranz.htm) Wir sind nämlich doch verantwortlich für unsere "Geschwister". Die Geschwister jedoch kann man zu nichts zwingen - ein Glaube, eine Liebe, die auf Zwang aufgebaut ist, hat keinen Bestand.
Conde_Barroco
@Hans 03: Warum sind eigentlich die gültig Lutheraner getauft?
Hängt das mit den Bischöfen und ihrer Skuzession zusammen? Wenn sie diese doch nicht mehr hätten, dann wären die Gläubigen richtig getauft, ja oder nein? vielleicht mag mir das jemand beantworten.
Ich habe mal gehört es gäbe auch eine skandinavische lutherische Kirche, die ihre apostolische Sukzession nicht verloren hat. Welche war das …Mehr
@Hans 03: Warum sind eigentlich die gültig Lutheraner getauft?

Hängt das mit den Bischöfen und ihrer Skuzession zusammen? Wenn sie diese doch nicht mehr hätten, dann wären die Gläubigen richtig getauft, ja oder nein? vielleicht mag mir das jemand beantworten.

Ich habe mal gehört es gäbe auch eine skandinavische lutherische Kirche, die ihre apostolische Sukzession nicht verloren hat. Welche war das nochmal? Ich meine es war Schweden, bin mir aber nicht ganz sicher.

Die dänische Kirche hat ihre apostolische Sukzession damals verloren, weil der König die Bischöfe damals gefangengenommen hat und lutherische Superintendenten an ihre Stelle gesetzt hat.
Conde_Barroco
Es ist übrigens sehr schön vom Papst, dass er an die Wurzeln der Kirche durch die Piusbruderschaft erinnern will.
Unzählige Gläubige meinen die Wurzeln der Kirche zu kennen, aber warum muss der Papst dann durch die Piusbruderschaft daran erinnern?
Dementiert man im Allgemeinen die Wurzeln der Kirche?Mehr
Es ist übrigens sehr schön vom Papst, dass er an die Wurzeln der Kirche durch die Piusbruderschaft erinnern will.

Unzählige Gläubige meinen die Wurzeln der Kirche zu kennen, aber warum muss der Papst dann durch die Piusbruderschaft daran erinnern?
Dementiert man im Allgemeinen die Wurzeln der Kirche?
Ein weiterer Kommentar von Conde_Barroco
Conde_Barroco
@Apollonia: Ich habe nicht gesagt, dass die Taufe vor Irrtümern schützt. Ich habe lediglich gesagt, dass Gläubige, die in der Piusbruderschaft aktiv sind, genauso gültige Katholiken sind, wie sie und ich. Daran gibt es kein rütteln. Daher wäre ich vorsichtig mit solchen Äußerungen.
Wenigstens haben sie das mit der Heiligen eingesehen. Aber trösten sie sich. Auch ich bin ihr definitiv nicht …Mehr
@Apollonia: Ich habe nicht gesagt, dass die Taufe vor Irrtümern schützt. Ich habe lediglich gesagt, dass Gläubige, die in der Piusbruderschaft aktiv sind, genauso gültige Katholiken sind, wie sie und ich. Daran gibt es kein rütteln. Daher wäre ich vorsichtig mit solchen Äußerungen.

Wenigstens haben sie das mit der Heiligen eingesehen. Aber trösten sie sich. Auch ich bin ihr definitiv nicht würdig.Manchmal habe ich den Eindruck habe, dass hier einige virtuell versuchen mit einem Stein dem Gegenüber den Mund einzuschlagen. Also ist es mit der Christenverfolgung nicht weit her. Apollonia bitte für deine Geschwister.

Um die Einheit der Christen wird schon immer gerungen. Das liegt daran, dass die starke führende Hand fehlt. Wie soll das denn auch passieren, wenn so viel Ungehorsam in der Kirche zu finden ist? Wann setzen die deutschen Bischöfe die Wünsche des Papstes um? Wann?
a.t.m
Vergleichen wir diese Worte aus den Heiligen Willen Gottes unseres Herrn, der uns allen in der Heiligen Bibel offenbart wurde, mit den derzeit herrschenden Verhältnissen in der Kirche:
Matthäus. 21. 28- 32
Gleichnis von den ungleichen Söhnen
„Was dünkt euch? Ein Mann hatte zwei Söhne. Er ging zum ersten und sprach: Kind, geh und arbeite heute im Weinberg! Der antwortete: Ich gehe, Herr. Aber er …
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Vergleichen wir diese Worte aus den Heiligen Willen Gottes unseres Herrn, der uns allen in der Heiligen Bibel offenbart wurde, mit den derzeit herrschenden Verhältnissen in der Kirche:

Matthäus. 21. 28- 32

Gleichnis von den ungleichen Söhnen

„Was dünkt euch? Ein Mann hatte zwei Söhne. Er ging zum ersten und sprach: Kind, geh und arbeite heute im Weinberg! Der antwortete: Ich gehe, Herr. Aber er ging nicht. Da ging er zum anderen und sprach ebenso. Der antwortete: Ich mag nicht; doch nachher reute es ihn, und er ging. Welcher von beiden hat den Willen des Vaters getan?“. Sie sagten „ Der letztere.“. Da sprach Jesus zu ihnen: „Denn Johannes kam zu euch mit der Lehre der Gerechtigkeit, und ihr habt ihm nicht geglaubt. Die Zöllner und Dirnen aber glaubten ihm. Ihr habt es gesehen und seid auch nachher nicht in euch gegangen, um ihm zu glauben.“


Also die "Berufskatholiken" der "Ablasshandel" betreibenden "Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche?"und deren Anhänger, ist hier klar im ersten Sohn wiederzuerkennen, zu erkennen auch an deren Früchten, Weltbildverlag, Missbrauch, liturgischer Missbrauch, Verleugnung von Dogmen, und Leugnung schwerster Sünden, Ablasshandel, Anbeten und Wirken im Sinne des Götzen Mammons, usw. usw.

Und die Priesterbruderschaft St. PIUS X, hat es wohl gewagt den damaligen Papst (also den irdischen Stellvertreter des fleischgewordenen Gottes unseres Herrn Jesus Christus) zu wiedersprechen, haben damit aber sicher den den Willen des Vaters (Gottes unseres Herrn) getan, zu erkennen an ihren Früchten.Kein Verkauf von antikatholischen Schriften, kein liturgischer oder körperlicher Missbrauch, keine Leugnung von Dogmen oder schwerster Sünden, kein Ablasshandel, usw. usw.

Dennoch wird die Priesterbruderschaft St. PIUS X massivst angegriffen, aber das ist in meinen Augen auch verständlich, den erstens ist diese den Endgültigen Triumpf des Widersacher Gottes unseres Herrn massivst im Wege (zumindest des Triumpfes Stans über die Kirche des deutschsprachigen Raumes), und zweitens hält diese jeden/jeder Katholiken/Katholikin einen Spiegel vors Gesicht was nun wahrer Katholizismus ist und wie jeder Gott dem Herrn und der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche zu dienen hätte, damit seine unsterbliche Seele dereinst gerettet werden kann.

Matthäus 6, 24

Niemand kann zwei Herren dienen: entweder er wird den einen hassen und den andern lieben, oder er wird dem einen anhangen und den andern verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon.

Gebet zum Heiligen Erzengel Michael

„Heiliger Erzengel Michael, verteidige uns im Kampfe; gegen die Bosheit und die Nachstellungen des Teufels, sei unser Schutz. ‘Gott gebiete ihm‘, so bitten wir flehentlich;

du aber, Fürst der himmlischen Heerscharen, stoße den Satan und die anderen bösen Geister,

die in der Welt umherschleichen, um die Seelen zu verderben, durch die Kraft Gottes in die Hölle. Amen.“

„Sancte Michael Archangele,defende nos in proelio contra nequitiam et insidias diaboli esto praesidium. ‘Imperet illi Deus‘, supplices deprecamur: tuque, Princeps militiae coelestis, Satanam aliosque spiritus malignos, qui ad perditionem animarum pervagantur in mundo, divina virtute, in infernum detrude.
Amen.“
Apollonia
Hallo hans03: 🤗
Conde Barroco: Für das Gebet für mich danke ich aufrichtig!
Im Vergleich mit der Hl. Apollonia gebe ich Ihnen recht -
ich bin nicht würdig!Mehr
Hallo hans03: 🤗

Conde Barroco: Für das Gebet für mich danke ich aufrichtig!
Im Vergleich mit der Hl. Apollonia gebe ich Ihnen recht -
ich bin nicht würdig!
Apollonia
conde Barroco: "die Gläubigen der Piusbruderschaft alles gültig getaufte Katholiken sind und sie deshalb schon mal keine Sedisvakantisten sein können" Seit wann schützt eine gültige Taufe vor allen Irrtümern?
.."die Gläubigen der Piusbruderschaft ...stehen in voller Einheit mit dem Papst und gehorchen ihm" Ach ja? Warum wird dann um die Einheit gekämpft, gebetet und gerungen? Oh, hätte ich fast …Mehr
conde Barroco: "die Gläubigen der Piusbruderschaft alles gültig getaufte Katholiken sind und sie deshalb schon mal keine Sedisvakantisten sein können" Seit wann schützt eine gültige Taufe vor allen Irrtümern?

.."die Gläubigen der Piusbruderschaft ...stehen in voller Einheit mit dem Papst und gehorchen ihm" Ach ja? Warum wird dann um die Einheit gekämpft, gebetet und gerungen? Oh, hätte ich fast vergessen, der Papst muss ja bekehrt werden von seinen Irrwegen...

Hallo, gehts noch? Das ist doch schlichtweg absurd.
Der Papst hat die Verheissung, daß die Pforten der Hölle ihn nicht überwältigen werden, nicht die Piusbruderschaft.
hans03
Apollonia: 🤗
Conde: Gültig (katholisch) getauft sind auch Modernisten, genauso wie die Mitglieder der Piusbruderschaft Übrigens, selbst Protestanten sind gültig getauft ...Mehr
Apollonia: 🤗

Conde: Gültig (katholisch) getauft sind auch Modernisten, genauso wie die Mitglieder der Piusbruderschaft Übrigens, selbst Protestanten sind gültig getauft ...
Apollonia
Oh, ich habe es gewagt, die Piusbruderschaft mit den bösen modernistischen Ungehorsamen auf eine Stufe zu stellen. Um sich hier mal ganz klar abzugrenzen: Ein unverzeihlicher Abfall vom Glauben an die Piusbruderschaft! Das verdient die Höchststrafe: persönliche Beleidigungen. Und: (wenn es doch nur möglich wäre, Herr [Admin], erhöre uns) Excommunication aus "unserem" Gloria.TV.
Conde Barroco: "Die …Mehr
Oh, ich habe es gewagt, die Piusbruderschaft mit den bösen modernistischen Ungehorsamen auf eine Stufe zu stellen. Um sich hier mal ganz klar abzugrenzen: Ein unverzeihlicher Abfall vom Glauben an die Piusbruderschaft! Das verdient die Höchststrafe: persönliche Beleidigungen. Und: (wenn es doch nur möglich wäre, Herr [Admin], erhöre uns) Excommunication aus "unserem" Gloria.TV.

Conde Barroco: "Die Verbohrtheit vieler katholischen Gläubigen grenzt an Arroganz. Ich höre nichts, ich sehe nichts, ich sage nichts. Typisch halt. Hauptsache in der kleinen Kristallkugel bleiben und auf alles schießen, was man nicht begreift." Sprechen Sie hier möglicherweise von sich selbst?
Latina
danke diana
intellego1
diana1 hat alles dazu gesagt, möchte mich gar nicht mehr
wiederholen.
🙏