Kirchenrechtler Zapp: Deutsche Bischofskonferenz gleichsam schismatisch

(gloria.tv/ KNA) Der Kölner Kirchenrechtler Stefan Muckel hat das deutsche System von Kirchenmitgliedschaft und -steuerpflicht verteidigt. Eine Kirchenmitgliedschaft ohne Kirchensteuerpflicht sei «nicht tragbar», sagte er am Freitag in Münster. «Sonst ist jeder verrückt, der nicht austritt.»

Ein Austritt aus der Körperschaft müsse als Strafe auch die Exkommunikation aus der Glaubensgemeinschaft nach sich ziehen.

Hintergrund der Debatte ist ein Rechtsstreit des Freiburger Kirchenrechtlers Hartmut Zapp. Er hatte 2007 seinen Austritt aus der Kirche als Körperschaft öffentlichen Rechts erklärt und keine Kirchensteuern mehr gezahlt. Zugleich versteht er sich weiter als gläubiges Mitglied der Kirche. Dies wollte die katholische Kirche nicht akzeptieren und beschritt den Rechtsweg. Der Verwaltungsgerichtshof Baden-Württemberg (VGH) entschied, dass das Kirchensteuergesetz des Landes einen solchen «modifizierten Kirchenaustritt» nicht zulasse. Die Richter hoben damit das erstinstanzliche Urteil des Verwaltungsgerichts Freiburg auf. Im Frühjahr will das Bundesverwaltungsgericht über eine Klage gegen die Nichtzulassung der Revision entscheiden.

Nach Ansicht Muckels ist eine Unterscheidung der beiden Ausformungen der Kirche als Körperschaft und als Glaubensgemeinschaft unzulässig.

«Unklare Mitgliedschaften» würden die staat-kirchenrechtliche Situation in Deutschland erheblich verändern. Wenn nicht eindeutig geregelt sei, wer katholisch ist und wer nicht, fehle dem Staat der Ansprechpartner. Die katholische Kirche bringe sich womöglich in eine Lage, in der sich zurzeit die Muslime ohne klare Mitgliederstruktur befänden. Das hätte dann Auswirkungen auch auf andere Bereiche wie den Religionsunterricht oder die Theologenausbildung.

Zapp selbst verteidigte in Münster seine Position. Die Deutsche Bischofskonferenz stelle sich mit ihrer Haltung gegen den Vatikan und verhalte sich gleichsam schismatisch. Der Körperschaftsstatus der Kirche in der Bundesrepublik sei für die Weltkirche «zufällig und unerheblich». Eine deutsche Rechtskonstruktion könne nicht maßgeblich sein bei der Frage der Zugehörigkeit zur katholischen Kirche. Der Vatikan habe 2006 klargestellt, dass ein vor staatlicher Stelle erklärter Austritt nicht für eine Exkommunikation und damit die Aberkennung aller kirchlichen Rechte ausreiche, so Zapp.

Zapp und Muckel äußerten sich beim zweitägigen «Münsterschen Symposium zur Kirchensteuer». Die am Freitag beendete Tagung wurde von der Westfälischen Wilhelms-Universität in Münster veranstaltet. Gut 120 Fachleute aus ganz Deutschland diskutierten über das deutsche System der Kirchenfinanzierung und seine Zukunft.
Leoncio
Joh 10 1 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer nicht durch die Tür in den Schafstall eintritt, sondern anderswo einsteigt, ist ein Dieb und Räuber.
Mt 10 8 Heilt die Kranken, weckt die Toten auf, macht die Aussätzigen rein, treibt Dämonen aus! - Umsonst habt ihr empfangen, umsonst sollt ihr geben.
Joh 10 10 Der Dieb kommt nur, um zu stehlen, zu töten und zu verderben. Ich bin gekommen, damit sie …Mehr
Joh 10 1 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer nicht durch die Tür in den Schafstall eintritt, sondern anderswo einsteigt, ist ein Dieb und Räuber.

Mt 10 8 Heilt die Kranken, weckt die Toten auf, macht die Aussätzigen rein, treibt Dämonen aus! - Umsonst habt ihr empfangen, umsonst sollt ihr geben.

Joh 10 10 Der Dieb kommt nur, um zu stehlen, zu töten und zu verderben. Ich bin gekommen, damit sie Leben haben und Überfluß haben.
Salutator
«Sonst ist jeder verrückt, der nicht austritt.»
Herr Muckel, damit haben Sie ganz klar gezeigt, was Sache ist.
Wenn ich wirklich Kind Gottes sein will, werde ich auf jeden Fall meiner moralischen Pflicht nachkommen, die Priester finanziell zu unterstützen. Dazu braucht es keine Kirchensteuer.
Natürlich muss man, wie Sie sagen, verrückt sein, wenn man einem schismatischen Verein freiwillig "…Mehr
«Sonst ist jeder verrückt, der nicht austritt.»

Herr Muckel, damit haben Sie ganz klar gezeigt, was Sache ist.

Wenn ich wirklich Kind Gottes sein will, werde ich auf jeden Fall meiner moralischen Pflicht nachkommen, die Priester finanziell zu unterstützen. Dazu braucht es keine Kirchensteuer.

Natürlich muss man, wie Sie sagen, verrückt sein, wenn man einem schismatischen Verein freiwillig "Kirchensteuer" bezahlt. Nur haben Sie nicht ganz zu Ende gedacht. Weil Menschen nicht verrückt sind, und weil sei Kind Gottes und Teil der Kirche sein wollen, treten sie eben aus einem schismatischen "Kirchensteuerzahlverein" aus.

Die Logik der Bischofskonferenz erninnert mich mit Schrecken an die Zeit des verweltlichten Klerus und des unsäglichen Ablasshandels - Angst machen und "Himmel gegen Cash".
Leoncio
Vielen Dank @helen und @Kirchturm für eure moralische Unterstützung, wobei ich dem lieben Geigenbauer auch dankbar bin insofern er mich animiert hat die Erbgeschichte etwas darzulegen.
Denn dies ist doch das Thema des Blogs. Nicht die Beichte sondern das Verhältnis der deutschen Katholischen Kirche zum Geld.
Ich bin Jesus dankbar, dass er Staat und Kirche getrennt hat. Gebt dem Kaiser was des …Mehr
Vielen Dank @helen und @Kirchturm für eure moralische Unterstützung, wobei ich dem lieben Geigenbauer auch dankbar bin insofern er mich animiert hat die Erbgeschichte etwas darzulegen.
Denn dies ist doch das Thema des Blogs. Nicht die Beichte sondern das Verhältnis der deutschen Katholischen Kirche zum Geld.
Ich bin Jesus dankbar, dass er Staat und Kirche getrennt hat. Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist und Gott was Gott ist.
Die Frage ist also, geben wir mit unseren Kirchensteuern Gott was Gott gehört??????????????
Kirchturm
Selbstverständlich ist der Beichtstuhl auch ein Ort, um Gewissenskonflikte zu erörtern!
Lassen Sie sich nicht verwirren.
Natürlich ist dabei auch ein guter, katholischer Beichtvater nötig. Das ist heute aber leider nicht mehr eine selbstverständliche Voraussetzung im Beichtstuhl.Mehr
Selbstverständlich ist der Beichtstuhl auch ein Ort, um Gewissenskonflikte zu erörtern!

Lassen Sie sich nicht verwirren.

Natürlich ist dabei auch ein guter, katholischer Beichtvater nötig. Das ist heute aber leider nicht mehr eine selbstverständliche Voraussetzung im Beichtstuhl.
Leoncio
Und was die Geschichte mit dem Erbe anbetrifft, das war so:
Eine Frau aus der Gemeinde hatte ein Testament verfasst, in dem hieß es, dass die Bedürftigen der Pfarrgemeinde ihr Geld bekommen sollen. Die Dame selbst hatte keine eigene Familie.
In einer mit der Verstorbenen im 1. Grad verwandten Familie war just der Ernährer arbeitslos geworden und sie waren bis zum Hals verschuldet. Er hat nun als …Mehr
Und was die Geschichte mit dem Erbe anbetrifft, das war so:
Eine Frau aus der Gemeinde hatte ein Testament verfasst, in dem hieß es, dass die Bedürftigen der Pfarrgemeinde ihr Geld bekommen sollen. Die Dame selbst hatte keine eigene Familie.
In einer mit der Verstorbenen im 1. Grad verwandten Familie war just der Ernährer arbeitslos geworden und sie waren bis zum Hals verschuldet. Er hat nun als Verwandter und in Not Befindlicher beim Pfarrer mindestens sein Pflichtteil reklamiert. Der Pfarrer hatte einen Termin im Ordinariat. Danach hatte die Familie zwei Monate nichts mehr gehört bis der Pfarrer dann sein „Schäfchen“ zu sich zitierte und ihm eröffnetet, dass das Ordinariat nicht bereit sei seinen Forderungen nachzukommen. Der Pfarrer (inzwischen verstorben) bot seinem Schäfchen an, er könne mtl. mal vorbei kommen, dann würde er ihm was in die Hände drücken. So wie er dies bekanntermaßen mit den Obdachlosen machte.
Ja lieber Geigenbauer……du kannst mir glauben oder nicht, das sind Realitäten.
Helene
@Leoncio
Ich denke schon, ist sogar passend, wenn auch nicht der primäre Sinn der hl.Beichte. Ich habe schon mehrere Priester erlebt, die am Ende der Beichte fragen, ob man noch was hätte, was fragen wolle... Wenn keine Warteschlangen da sind (was ja eher äußerst selten der Fall ist), warum nicht? In einem Bibelkreis fände ich Gewissenskonflikte erörtern eher seltsam (außer ganz allgemeine). Bei …Mehr
@Leoncio
Ich denke schon, ist sogar passend, wenn auch nicht der primäre Sinn der hl.Beichte. Ich habe schon mehrere Priester erlebt, die am Ende der Beichte fragen, ob man noch was hätte, was fragen wolle... Wenn keine Warteschlangen da sind (was ja eher äußerst selten der Fall ist), warum nicht? In einem Bibelkreis fände ich Gewissenskonflikte erörtern eher seltsam (außer ganz allgemeine). Bei einem ausgemachtem Gesprächstermin geht's natürlich am besten, muss man sich keine Sorgen machen, ob noch jemand beichten will und dann die Zeit u.U. rum ist.
Leoncio
Ja sie haben recht.
Die Einstellung zur Beichte von damals habe ich heute nicht mehr.
Aber was ich geschrieben habe ist wahr.Mehr
Ja sie haben recht.

Die Einstellung zur Beichte von damals habe ich heute nicht mehr.

Aber was ich geschrieben habe ist wahr.
Geigenbauer
Ich denke nicht. Das kann man beim Bibelkreis machen, oder auch sonstwo. Man kann den Pfarrer ja auch mal so aufsuchen, an seinem 'freien' Tag z.B. ... Im Beichtstuhl geht es nur darum, dass die Gnade wirksam wird. Man soll bekennen, mit Jesus und in ihm, und also soll die Sünde zur Liebe werden. Bekennen, Sünde wird Gottes, und so ist sie ans Kreuz geschlagen ( also die Sünde ). Rechte Art der …Mehr
Ich denke nicht. Das kann man beim Bibelkreis machen, oder auch sonstwo. Man kann den Pfarrer ja auch mal so aufsuchen, an seinem 'freien' Tag z.B. ... Im Beichtstuhl geht es nur darum, dass die Gnade wirksam wird. Man soll bekennen, mit Jesus und in ihm, und also soll die Sünde zur Liebe werden. Bekennen, Sünde wird Gottes, und so ist sie ans Kreuz geschlagen ( also die Sünde ). Rechte Art der Rache... Darum gehts...
Sind Sie auch einer der Katholiken, die im Beichtstuhl fragen, ob Sie dies und das bekennen sollen? ( "Hm, ich hab mich letztens selbstbefriedigt. Soll ich das denn nun auch beichten? " - "Ach, ich weiss auch nicht... Lassen Sie es ruhig..." )
Leoncio
Kann man Gewissenskonflikte nicht in einem Beichtgespräch erörtern?
Geigenbauer
Was fragen Sie denn heute so, also im Beichtstuhl?
Leoncio
Also das war vor ca. 15 Jahren.
Inzwischen bin ich auch etwas weiter gekommen.
Damals habe ich auch nicht dieses Urteil gehabt das ich heute habe.
Ich war sehr naiv. Ich wolte das beim Beichtgespräch einfach wissen.
Es war für mich ein Gewissenskonflikt.
Bei einem Pfarrer in Pension war die Antwort dann ganz anders.
Wir haben damals mit Bekannten uns überlegt aus der kath. Kirche auszutreten was …Mehr
Also das war vor ca. 15 Jahren.
Inzwischen bin ich auch etwas weiter gekommen.
Damals habe ich auch nicht dieses Urteil gehabt das ich heute habe.
Ich war sehr naiv. Ich wolte das beim Beichtgespräch einfach wissen.
Es war für mich ein Gewissenskonflikt.

Bei einem Pfarrer in Pension war die Antwort dann ganz anders.
Wir haben damals mit Bekannten uns überlegt aus der kath. Kirche auszutreten was ich dann doch nicht gemacht habe. Andere haben es gemacht.
Ich bin froh, dass ich es nicht gemacht habe.

Gott zum Gruß
Geigenbauer
Leoncio... Ich glaube Ihnen nicht, und ich 'will' Ihnen auch nicht glauben, dass Sie Christus im Beichtstuhl einen solchen Unfug fragen.
a.t.m
Leoncio: Beichte soll Beichte bleiben.
Aber ansonsten haben sie absolut Recht, aber leider befinden sich viele Priester in der Notlage, wem gehorche ich nun? Denn vom weltlichen Gift verseuchten Bischöfen, die bis auf wenige Aussnahmen den Mammon dem Seelenheil ihrer Schäfchen vorziehen (siehe Aussendungen der DBK und ÖBK die betonen das ein Priester eine Person die aus der Körperschaft öffentlichen …Mehr
Leoncio: Beichte soll Beichte bleiben.
Aber ansonsten haben sie absolut Recht, aber leider befinden sich viele Priester in der Notlage, wem gehorche ich nun? Denn vom weltlichen Gift verseuchten Bischöfen, die bis auf wenige Aussnahmen den Mammon dem Seelenheil ihrer Schäfchen vorziehen (siehe Aussendungen der DBK und ÖBK die betonen das ein Priester eine Person die aus der Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche ausgetreten ist, nicht die Absolution erhalten darf, diese keine Ämter in der HRKK begleiten, kein Taufpate usw. werden kann), oder gehorche ich den Heiligen Stuhl, und gehe dabei das Risiko ein, von meiner Pfarre entfernt oder gar susbentiert zu werden? Und wie wir ja leider zuhauf wissen, ziehen auch viele Priester das weltliche dem geistlichen vor.

Gott zum Gruße.
Leoncio
Ich habe mal beim Beichten einen Pfarrer gefragt, ob er mir auch die Lossprechung geben würde wenn ich beim Einwohnermeldeamt meinen Austritt aus der Kirche erklären würde. Der Mann hat tatsächlich gesagt, dass er mir die Lossprechung verweigern würde. Diese korrupte Person würde mich tatsächlich zur Hölle fahren lassen, wenn es darauf ankäme Was ist das für eine Barmherzigkeit? Was ist das für …Mehr
Ich habe mal beim Beichten einen Pfarrer gefragt, ob er mir auch die Lossprechung geben würde wenn ich beim Einwohnermeldeamt meinen Austritt aus der Kirche erklären würde. Der Mann hat tatsächlich gesagt, dass er mir die Lossprechung verweigern würde. Diese korrupte Person würde mich tatsächlich zur Hölle fahren lassen, wenn es darauf ankäme Was ist das für eine Barmherzigkeit? Was ist das für eine Liebe?
Die Geldgier in diesem Verein körperlichen Rechts geht ja soweit, dass man einer bedürftigen Familie ihren Anspruch auf einen Pflichtanteil eines Erbe einkassiert hat. Das ist konkreter Fall, von dem ich weiß.
elisabethvonthüringen
Die Körperschaft öffentlichen Rechts erledigt sich von selbst...
a.t.m
Ich finde es traurig von der "Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche" das diese um ihre Pfründe zu behalten, weltliche Gerichte anruft um den Götzen Mammon weiterhin anbeten zu können. Durch dieses außen vor lassen der kirchlichen Gerichtsbarkeit, haben die verantwortlichen klar zum Ausdruck gebracht, das ihnen das weltliche wichtiger ist als das kirchliche, und wieder ein Akt des …Mehr
Ich finde es traurig von der "Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche" das diese um ihre Pfründe zu behalten, weltliche Gerichte anruft um den Götzen Mammon weiterhin anbeten zu können. Durch dieses außen vor lassen der kirchlichen Gerichtsbarkeit, haben die verantwortlichen klar zum Ausdruck gebracht, das ihnen das weltliche wichtiger ist als das kirchliche, und wieder ein Akt des Schismas. Hier der Text. www.vatican.va/…/rc_pc_intrptxt_…