@ "Schwierigkeit mit dem Zölibat":

Der Zölibat des Priesters ist mit der Treue des Ehemanns vergleichbar ; der Bruch des Zölibats ist ähnlich dem Bruch der ehelichen Treue.

Einem Priester der meint das Zölibat nicht einhalten zu können die Ehe zu erlauben wäre so, wie wenn man einem Mann der meint die Treue zu seiner Frau nicht einhalten zu können die Polygamie erlaubte.

" So WILL der spekulativ angenommene Todsünder in den Zustand der Hölle."

Dies ist nach wie vor eine falsche Schlussfolgerung und zwar eine deutlich falsche! Und eine Schlussfolgerung, die jeder lehramtlichen Aussage entbehrt.

KEINESFALLS muss der Todsünder bei seinem Akt der Todsünde zwingend wollen, in den Zustand der Hölle zu gelangen.
Auch wenn ich um die Folgen einer Todsünde wissen sollte, muss ich diese Folgen noch lange nicht wollen.
Vielmehr will ich im Augenblick der Todsünde das konkret angestrebte scheinbare Gut. Und sonst zunächst mal gar nichts.
Jeder, der schon mal gesündigt hat, weiß, dass er im Augenblick der Sünde nicht an die Hölle denkt (leider wohl!), sondern allein an den unerlaubten Genuss.

Zur Todsünde genügt es, dass ich das durch das Gebot Verbotene begehre. Wenn ich dies mit freiem Willen und in einer wichtigen Sache begehre, dann sind die Voraussetzungen für eine Todsünde gegeben. Nichts weiter ist nötig.

Übrigens müssen Sie noch begründen, wieso es die ewige Verdammung bei Engeln gibt, bei Menschen aber als "unwahrscheinlich" anzunehmen sei.

Fazit: Ihre eigene Argumentation hinkt von vorne bis hinten.

Selbst wenn Ihre untenstehen Behauptung wahr sein sollte (was sie aber nicht ist, wie vorher dargelegt):
"Niemand kann in den Zustand von "Hölle" gelangen, weil Gott das will. Die Seele will es selbst. Weil aber schwerlich anzunehmen ist, dass sich eine Seele so verirren kann, ist es völlig zu akzeptieren, dass Menschen eine "menschenleere Hölle" für wahrscheinlich halten."

... dann müssten Sie wiederum erklären, wieso es gemäß Ihrer Ansicht nach "schwerlich anzunehmen" sei, dass Menschen so etwas wollten, während dessen wir aber im Glauben annehmen MÜSSEN, dass dennoch gewisse Engel so etwas wollten!
Dabei gilt dann weiter zu beachten, dass der Verstand und das Wollen der Engel nicht durch eine Erbsünde beeinträchtigt war/ist, so wie es bei uns Menschen ist!
Wieso sollten sich also Engel direkt für die Hölle entschieden haben - gemäß Ihrem Argumentationsstrang wäre das völlig unsinnig und unwahrscheinlich.
Gemäß Ihrer Denkweise müsste selbiges also für Engel noch viel viel unwahrscheinlicher sein, als für Menschen. Dennoch lehrt die Kirche den Engelfall als Dogma.

Ferner:

Das Lehramt lehrt die Hölle als ewigen Zustand auch für sündige MENSCHEN.

Es ist absurd anzunehmen, dass diese Lehre nur eine theoretische Möglichkeit sei.
Aber eine typische Konsequenz des heutigen (zu tiefst tödlichen) relativistischen Denkens:

Wir kommen alle, alle, alle in den Himmel, weil wir ja so brav sind.

Zitat D. Angelicus>Man führe sich das folgende Zitat von P. Karl Rahner SJ zu<
P. Karl Rahner SJ Theologie ist für mich nicht akzeptabel.www.cfnews.org/rahner.htm

Zudem wenn die Botschaften von der Kirche anerkannt sind, darf man sie als wahr annehmen, vor allem wenn sie andern Botschaften gleich sind. Ist nicht "der Engel des Herrn brachte Maria die Botschaft" auch eine Privatoffenbarung?

Wiederum behaupten Sie mehrere falsche Prämissen.

Die wichtigste diesbezüglich ist wohl diese:

Niemand kann in den Zustand von "Hölle" gelangen, weil Gott das will. Die Seele will es selbst. Weil aber schwerlich anzunehmen ist, dass sich eine Seele so verirren kann, ist es völlig zu akzeptieren, dass Menschen eine "menschenleere Hölle" für wahrscheinlich halten.

Vielmehr besagt die kath. Lehre, dass jene Seele, die im Zustand der Todsünde stirbt, sofort in die Hölle gelangt.

Dass die Seele dabei direkt wollen müsse, dass sie in die Hölle kommt, wie Sie stets suggerieren, ist damit in keinem Fall ausgesagt.

Zur Todsünde ist "lediglich" erforderlich:
- die schwere der Materie
- der freie Wille, das betreffende Gebot zu übertreten
- das Wissen um die Schwere der Sache.

Keinesfalls ist mit der Tat einer Totsünde zwingend das Wollen verbunden, dafür in der Hölle zu schmoren.
Ganz im Gegenteil, der Mensch kann immer nur ein "Gut" erstreben und wollen.

PS

Und bitte verschonen Sie uns mit Ihren Äußerungen zur Bibel als "mystische Sprache"

Mit dem genannten Mt. Zitat wird kirchlicherseits u.a. die Existenz der Hölle belegt.

Ferner ist es - wie gesagt - innerlich äußerst, äußerst unwahrscheinlich, keine Menschen in der Hölle anzunehmen, wenn gleichzeitig die gefallenen Engel in der Hölle einen Glaubenssatz darstellen. Was für Engel möglich und real ist, ist selbiges auch für Menschen.
Vielmehr ist es demgemäß eher äußerst abwegig anzunehmen, die Hölle sei leer.

Das Lehramt spricht übrigens an keiner Stelle über eine menschenleere Hölle.

Hingegen lehrt sie die ewige Gottesferne des Sünders. Dass sie dabei keinen konkreten Menschen als verdammt erklärt, ist niemals als Argument für eine leere Hölle anzuführen. Dieser Trick wird regelmäßig nur von Leuten verwendet, die die Barmherzigkeit Gottes absolut setzen und zwar unter Aufhebung seiner Gerechtigkeit. Dies ist jedoch nicht katholisch.

Sie schreiben:

" Es ist gut möglich, dass die Hölle leer ist."

Und dann behaupten Sie, dass Sie sich nur auf "Menschen" bezogen hätten.
Leer bleibt leer, oder?
Sie können dann nicht schreiben, dass die Hölle "leer" ist, sondern bestenfalls, dass sie "menschenleer" sei.

Aber dann bleiben immer noch meine Punkte 2. und 3.

Ferner:
Müssten Sie dann spekulativ erklären, wieso der gnädige und barmherzige Gott reine Geister [in der Schöpfungsordnung ontologisch höherstehnd als der Mensch] auf immer und ewig der Hölle überantwortet, seine anderen Geschöpfe, die Menschen jedoch nicht. Reichlich ungerecht, nicht wahr?

Wie Du weißt, lieber puchil, ist Homosexualität ist ein objektives Weihehindernis.
Benedikt XVI. will in dem neuen Vatikan-Dokument weiterhin festhalten, dass Homosexuelle nicht Priester werden können. Wer öffentlich seine Homosexualität zeige oder auch bloß "kulturelles Interesse" an entsprechenden Büchern oder Filmen hege, dürfe auch künftig nicht Priester werden, ist in dem 16-seitigen Dokument zu lesen. Auch bisher hatte gegolten: "Homosexuelle oder Männer mit homosexuellen Tendenzen sind nicht geeignet, das Sakrament der Priesterweihe zu erhalten".

Es liegt nicht an der Hl. Mutter Kirche, wenn ihre Schäfchen schwach sind, nicht wahr puchil, sondern die Vorgaben sind klar und deutlich, nur wie immer, bzw. wie üblich,
läßt der Gehorsam zu wünschen übrig.
Eine Mutter meint es immer nur gut mit ihren Kindern, umso trauriger der Ungehorsam!!

Gleich ist es 12 Uhr: Betest Du den Engel des Herrn mit mir, im Geiste verbunden?!!!

Liebe Elisabeth, ja der Schreck war auch bei mir groß, als ich das gelesen habe. Wir können nur beten, das alles gut wird.

Die Mutter Gottes sagte noch in einer Botschaft: Sie wollen es nicht glauben, aber sie müssen es glauben.

@puchil >Was die Hölle betrifft:
Ich habe gesagt: Vielleicht ist die Hölle leer. Überlassen wir es doch einfach Gott selber und seiner unendlichen Liebe...<

Die Mutter Gottes in Fatima: Viele Seelen kommen in die Hölle, weil niemand für sie opfert und betet. Auch Pater Pio sagte ähnliches.

Mir hat man gelernt: Nicht Gott will dass die Seele in die Hölle kommt, sondern wenn der Mensch einst seine sündenbefleckte Seele sehen muss, der Schock groß ist, so dass er sich selber in die Hölle stürzt. Eine Seele die in der Dunkelheit der Sünde lebte, kann das Licht nicht mehr ertragen, das von Gott ausgeht. Das ist die Tragik. Nur die Reue und Beichte kann die Seele reinigen.
Habe hier auch noch was gefunden.
Schwester Josefa Menendez Visionen über Fegefeuer, arme Seelen und Hölle

Botschaften aus Afrika, exclusiv für Puchi und Co....

Barnabas in Enugo erlebt Jesus in der Agonie .....(www.herzmariens.de)

Bischöfe, die hierüber (über den sittlichen Verfall der Priester) schweigen, werden mit eigenen Augen die Verweltlichung ihrer Priester sehen. Diese Priester werden ihre Gnade der Reinheit verlieren. Die Macht der Lust wird über sie einfallen. Viele Priester werden heiraten, während der Rest männliche Prostituierte wird. Viele Seminarien werden schließen. ....
Priester und Ordensleute sind die Ursache der großen Agonie. Jesus weint über seine Priester und Ordensleute, die die Gnade der Reinheit, das ist die Keuschheit, verloren haben. Dies ist tragischer als ihr euch vorstellen könnt. Ich sage es ehrlich, über 90 % der jetzt lebenden Priester und Ordensleute haben die Gnade der Reinheit verloren. Vom Ende des 18. Jahrhunderts bis in die Gegenwart sind mehr als 80 % der verstorbenen Priester und Ordensleute in die Hölle gekommen wegen der Sünden des Fleisches, die Sünden der Unreinheit. Groß, groß ist die Zahl der armen Menschen, die sie in die Hölle mit sich gezogen haben. Welch schmerzlicher Verlust! Freunde des Geliebten, Jesus weint mächtig wegen seiner Kirche. Seht, die Kirche hat als ihre Diener und Ordensleute die weltlichen und Intelligenten genommen, statt fromme und einfache Menschen. .....

Liebe Misi!

Wenn Untersuchungen über die Einhaltung des Zölibates allgemein davon sprechen, dass rund die Hälfte der Priester mehr oder weniger große Probleme damit haben, wird das wohl auch für die homosexuellen Priester zutreffen.

Zum Thema "Lebensgefährtinnen" hab ich mir mehr erwartet, lieber puchil. Das wissen wir doch schon alles. Hast Du nichts Investigatives auf Lager? Neue Skandale?! Die wird es sicher geben, sowas gab es schon immer und wird's auch traurigerweise immer geben. Entsetzlich, wenn wieder eine neue Liebschaft zwischen einem Gottesmann und seiner Geliebten in den Schlagzeilen steht; es ist ein großer Kummer für den Hl. Vater und seine ganze treue Kirchengemeinde. Da kann man nur beten und hoffen, dass derjenige/diejenigen wieder zur Besinnung kommt(en) und an sein(ihr) Weiheversprechen denkt(en).

Liebe(r) cantate!

"Sie haben die Freunde und Lebensgefährten vergessen ..."

Sie haben natürlich völlig Recht! Seriöse Untersuchungen gehen davon aus, dass rund 10% der Priester homosexuell sind. Schnitt in der Gesamtbevölkerung je nach Untersuchung 2%-4%

Lieber a.t.m.!

Zu den Beweisen:

Nun, den Fall Friedl breiten sie ja selber hier immer genüsslich aus, den brauche ich wohl nicht beweisen.

Nun zu einem Bischof:

Simbabwe
Erzbischof beim Sex erwischt
Simbabwes Diktator Mugabe hat den katholischen Erzbischof Ncube hart kritisiert, nachdem der …mit einer verheirateten Frau im Bett erwischt worden war.

Aus: Tagesspiegel International 18. August 2007

Was die Hölle betrifft:
Ich habe gesagt: Vielleicht ist die Hölle leer. Überlassen wir es doch einfach Gott selber und seiner unendlichen Liebe...

@puchil

Sind sie wirklich so liberal protestantisch?
Ist die Hölle für sie wirklich leer wie A.T.M es sagt?

Ich würde gern mehr von Ihnen erfahren, damit ich besser nachvollziehen kann warum sie immer immer so grimmig sind.

Immer am nörgeln

Kommen sie doch mal mehr aus sich raus, Relax