Liberaler Bischof Reinhold Stecher verstorben

"nur mit einem Ritualmord gar von Juden ,das glaube ich nicht und stehe da mit ja nicht alleine."

Liebe Latina,

wir wissen es eben nicht. Aber es wird so getan als müsste man es ausschließen. Wir hinterfragen ja anscheinend auch nicht die Judenprogrome des Mittelalters...warum hinterfragen wir dann, dass Anderl vom Rinn womöglich von Juden ermordet wurde? Sind denn alle Christen schuldfrei? Und die Juden auch?

Bonifatius-Franz: und Sie haben es nicht mit Textverständnis-ich hatte Fragen zu dem Kind gestellt,die mir bisher niemand beantwortete,mehr nicht. Übrigens soll die 6,5 jährige Nennolina das jüngste Kind sein,das seliggesprochen wurde( ich mag sie sehr)-das habe ich nun recherchiert. Wenn Sie wirklich meinen Kommentar zum Anderl gelesen haben,müssten Sie mitbekommen haben,dass bereits 1953!!!!!! der öffentliche Kult verboten wurde. Warum wohl??? Aber wer mag,kann ja den Anderl weiter verehren,ich habe auch gar nichts dagegen,denn er könnte ja für alle ermordeten Kinder stehen....nur mit einem Ritualmord gar von Juden ,das glaube ich nicht und stehe da mit ja nicht alleine.

"Sie sprachen also sozusagen als Spanier von den Italienern. (Ist vllt. auch für diejenigen wichtig, die Ihren background nicht kennen.)"

Das war eher allgemein, lieber cyprianus.

Aber in dem Sinne könnte ich mich auch bei den Moslems beklagen...

Als Italiener meinte ich die Römer, und in Spanien haben wir einige Märtyrer aus dieser Zeit, ja. In Deutschland könnte man höchstens vor der Limesgrenze Opfer beklagen. In Augsburg z.B. die heilige Afra, in Trier etliche Märtyrer, die u.a. in St.Paulin begraben sind, von deren Blut sich die Mosel rot färbte. In Mainz wäre es beispielsweise der heilige Ferrutius, der aus dieser Zeit als Märtyrer bekannt ist.

Latina, also mit Logik haben sie es ja nicht gerade. Auch von unserem Herren behaupten manche, Er sei gar nicht historisch, sondern nur ein Phantom. Andere wiederum behaupten das gleiche von den Opfern der Judenverfolgung im Dritten Reich. Aufgrund solcher Behauptungen kann man doch weder schlussfolgern, dass Gott gar nicht die Menschheit angenommen hat, noch, dass zwischen 42 und 45 keine Juden umgebracht wurden, noch, dass das Selige Anderl nicht gelebt hätte - ganz zu schweigen vom heiligen Nikolaus, den auch manche Flachgeister der Nichthistorizität bezichtigen!

Was stellt ihr euch denn bitte vor? Sollen wir jetzt den halben Heiligenhimmel nochmal auf den Petersplatz deponieren, damit Benedikt XVI die Kanonisation des Jahrtausends vornimmt???

Natürlich, oder wusstest du nicht, dass die Kirche erst vor ein paar Jahrzehnten zu existieren angefangen hat? Alles, was zuvor beschlossen, gelehrt und verehrt wurde, muss hinterfragt, überprüft und angepasst werden. Dazu gehört es auch, jene Heiligen, die unsere dummen Vorfahren schon immer heilig hielten, ohne dass sie großartig kanonisiert wurden, nochmal auf Herz und Nieren zu überprüfen.

Ich glaube jetzt verstehe ich auch, warum man nach dem Konzil aus so vielen Kirchen sämtliche Heiligenfiguren verbannt hat - wir haben Jahrhunderte lang die falschen Heiligen angerufen, deswegen konnte das bahnbrechende zweite Vatikanische Konzil nicht eher durchgeführt werden, weil wir erst Jahrhunderte später, klüger als unsere Vorfahren, die Wahrheit erkannt haben.

Meine Güte, das ist ein dicker Hund!

@cyprianus: Exakt

"aber dass durch die Verehrung des sel. Andreas Antisemitismus gefördert werden soll, ist absurd"

Genauso absurd ist es nun alle Italiener zu verfolgen nur weil sie uns anno dazumal tausende Märtyrer beschert haben.

Irgendwo ist auch mal ein Punkt. Man kann, muss aber Heilige nicht verehren. Aber dass Heilige irgendeinen Mord zu verantworten haben ist sowas von blödsinnig, da fällt einem nichts mehr dazu ein.

Vielleicht sollten diese ganzen "Gutmenschen" etwas freundlicher untereinander sein, denn es gibt kaum eine unfreundlichere Atmosphäre untereinander als in Deutschland. Reist nur einmal durch das Rhein-Main Gebiet: Zehn-Tage-Regenwetter-Gesicher rund um die Uhr alle Tage des Jahres.

"Auch wenn bestimmte Menschen seit dem Mittelalter vom Volk als Heilige verehrt werden, kommt das nicht einer Kanonisierung gleich"

Dann können wir ja im Prinzip sämtliche Heilige schon mal aus den Kirchen rausschmeißen, nicht wahr?

Heilige Barbara und Katharina, Heiliger Rochus, Heiliger Sebastian, Heilige Luzia und Agatha, Heilige Anna, und und und....

Alles nicht öffentlich kanonisierte Heilige

Was stellt ihr euch denn bitte vor? Sollen wir jetzt den halben Heiligenhimmel nochmal auf den Petersplatz deponieren, damit Benedikt XVI die Kanonisation des Jahrtausends vornimmt???

@Eremitin und Cantate

Einfach mal ein Buch über das Martyrerkind lesen und dann sollte die Unklarheit beseitigt sein. Wieso denn immer gleich vorverurteilen? Nur weil es politisch korrekt ist?

Nur so viel am Rande: ein Kind hat meistens auch Eltern, die sich um dieses sorgen. Sollte man mal darüber nachdenken.

@cantate: sic! Mich würde allerdings auch interessieren,ob es noch andere so junge Selige gibt- mir scheint es,dass die damalige Seligsprechung vor allem ein Political war....was ich allerdings nicht nachvollziehen kann,ist,dass dieser schon 1953!!!!!-weit vor dem Konzil-- gestrichene Selige immer noch verehrt wird. Auch wird immer wieder gesagt,dass das Kind nur ein Phantom sei,es gar nicht gelebt hätte und man hier nur dem Antisemitismus frönte.

@Conde

"Kann man also im Mittelalter zur Heiligkeit erhobene Menschen entkanonisieren?"

Auch wenn bestimmte Menschen seit dem Mittelalter vom Volk als Heilige verehrt werden, kommt das nicht einer Kanonisierung gleich. Man sieht das ja am Beispiel der Heiligen Hildegard von Bingen, die Papst Benedikt letztes Jahr ja noch mal ausdrücklich ins Verzeichns der Heiligen eingetragen hat, bevor er sie zur Kirchenlehrerin erhoben hat.

Wenn es solche unhaltbaren und Unheil-bringenden Legenden gibt, dann ist es sehr wohl recht, dass die Kirche diese Menschen - auch wenn schon vom Volk als Heilige verehrt wurden - nicht weiter verehren lässt.

Es kommt darauf an, ob die Kanonisation lokal oder gesamtkirchlich war.

Auf jeden Fall kann man bei JP2 die Seligsprechung wieder aufheben und muss dies auch tun.

@gerdich: Im Falle von Anderl von Rinn und Werner von Oberwesel verhält es sich anders, da im Mittelalter nicht wie in der frühen Neuzeit juristisch kanonisiert wird sondern liturgisch.

Kann man also im Mittelalter zur Heiligkeit erhobene Menschen entkanonisieren?

www.kirchberg-hunsrueck.de/wissenswertes38.html

Ich frage mich, wann die St.Werner-Hasser die katholische Kapelle von Womrath einreissen werden, weil sie diesem Heiligen geweiht ist. Womrath gilt als Geburtsort des Werner von Oberwesel.

Ich möchte aber bewusst betonen, dass ich kein Antisemit bin, auch wenn ich jetzt über St.Werner poste. Nicht dass ich gleich eine Nazi-Keule verpasst bekomme. Ich finde nur solche Vorgehensweisen ziemlich übertrieben und unnötig.

Die Seligsprechung ist im Gegensatz zur Heiligsprechung nicht unfehlbar.

Man kann Seligsprechungen aufheben und wieder erneut einführen.

@kngsbrnn: Das gilt natürlich nur für unschuldige ermordete Heilige, denen man ankreiden kann, dass sie angeblich irgendwelche Progrome verursacht haben.

Dieser Fanatismus geht so weit, dass man den heiligen Werner von Oberwesel aus seinem Barockaltar in der Wernerkapelle von Oberwesel entfernen möchte, oder bereits hat. An seine Stelle wird die Mutter Rosa gesetzt.

www.loreley-kliniken.de/News-Detail.881.0.html

www.wittich.de/index.php