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Tonino
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coeur percé
@Tonino
Nous savons tous les deux ce qui va se passer, je vais commencer à parler de Honorius III vous allez me réfuter et on connait la suite...
Donc je n'ai pas envie de me répéter et je ne pense pas non plus que vous ayez envie.
Nous allons en rester là donc. je pense que ce serait mieux plutôt que de nous disputer encore.
Remarquez-vous n'avez pas faux sur une chose, je suis laïque et je n'ai …Plus
@Tonino
Nous savons tous les deux ce qui va se passer, je vais commencer à parler de Honorius III vous allez me réfuter et on connait la suite...
Donc je n'ai pas envie de me répéter et je ne pense pas non plus que vous ayez envie.
Nous allons en rester là donc. je pense que ce serait mieux plutôt que de nous disputer encore.
Remarquez-vous n'avez pas faux sur une chose, je suis laïque et je n'ai donc pas autant de connaissance qu'un théologien ou un prêtre. Mais cela signifie aussi que j'ai un devoir d'état à remplir et que je n'ai donc pas tout mon temps pour chercher des références.
Pour l'instant, devant ces évènements uniques par leur durée, je ne peut qu'agir avec prudence et suivre autant que je le peux mon coeur. Et je sais que même si ce n'est pas pour le pape, il vaut mieux réintégrer l'Eglise pour sauver ceux qui peuvent être sauvés et initer la reconstruction de l'Eglise.
Tonino
Coeur Percé
Personne ne juge Joseph Ratzinger au for interne.
Ce qui est frappant avec vous c'est que vous ne citez jamais le magistère Catholique
En tant que simple laïcs notre raisonnement en matière de foi doit toujours être basé sur l'enseignement magisterielle infaillible de l’Église.
Prouvez nous donc par exemple qu'un hérétique et un apostat publique peut légitimement exercer la charge …
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Coeur Percé

Personne ne juge Joseph Ratzinger au for interne.

Ce qui est frappant avec vous c'est que vous ne citez jamais le magistère Catholique

En tant que simple laïcs notre raisonnement en matière de foi doit toujours être basé sur l'enseignement magisterielle infaillible de l’Église.

Prouvez nous donc par exemple qu'un hérétique et un apostat publique peut légitimement exercer la charge de Souverain Pontife.

Essayez un coup pour voir.
coeur percé
Politique... politique...
Le jeu est bien plus complexe qui n'en paraît et aucun de nous n'est un joueur assidu. Il se passe une partie à l'échelle mondiale, une partie comme nous n'en avons jamais vu.
Mais l'un connait tout les mouvements de l'autre tandis que ce dernier tente en vain de vaincre l'invincible. Le Seigneur déjoue sans cesse les plans de Satan et nous nous devons combattre pour lui. …Plus
Politique... politique...
Le jeu est bien plus complexe qui n'en paraît et aucun de nous n'est un joueur assidu. Il se passe une partie à l'échelle mondiale, une partie comme nous n'en avons jamais vu.
Mais l'un connait tout les mouvements de l'autre tandis que ce dernier tente en vain de vaincre l'invincible. Le Seigneur déjoue sans cesse les plans de Satan et nous nous devons combattre pour lui.
Quelle est la limite de l'hérésie, jusqu'à quelle limite les faiblesses d'un homme âgé peuvent être acceptée, pouvons-nous incriminer tout un groupe pour les péchés d'un ou deux. Avons-nous même assez d'intelligence pour juger? Qui peut lire le coeur d'un homme sinon Dieu?
Nous avons vu des papes commetre des choses affreuses dans leur vie. Des péchés aux conséquances terribles.
Benoit XVI joue le jeu de l'équilibriste pour tente de stopper l'hémoragie de l'Eglise mais ses compromis apparents et son double-jeu le feront tomber.

Mais il y a une chose qui est sûre, le jour où je deviendrait sédéviticantistes, c'est que j'aurait perdu tout espoir. Et j'aurais laisser les ténèbres apparentes vaincre mon coeur. Le jour où je serais déesepérer, j'abandonnerai le navire et je laisserai l'ensemble de l'équipage périrent, mes frères, mes soeurs. Pourquoi? Parce que le capitaine est tout aussi désorienté par la tempête que nous, que l'équipage ne sait plus comment réagir? J'arrêterai d'aider à la manoeuvre parce que je penserai que tout serait fini!?! N'y a-t-il rien de pire que ce desespoir ? N'est-il pas normal que je reste malgré tout et que j'aide comme je peux? Comment si je suis déjà à la mer ( et par là peut-être déjà condamnée) puis-je aider ceux qui sont sur le navire? Comment sauverai-je le vaisseau?
Mais je n'oublie pas que le Seigneur ne nous abandonne pas et qu'il reste et que si nous espréons, si nous croyons en lui, nous ne coulerons pas quelle que soit la violence de la tempête. Nous parviendrons à arriver à bon port. Nous réparerons le navire.
Je ne suis pas desespérer, j'aime mes frères. Je ne les abandonnerait pas.
coeur percé
Rappelons que le Pape lors de cette même visite a aussi dénoncé l'apparition d'une nouvelle chrétienté.
Qui sait ce qui se passe dans sa tête...
Et ce n'est pas à nous de juger.
Mais je dois vous féliciter Tonino.
😁 😁 😁 Pour une fois que vous dénoncez quelque chose venant du Vatican! 😁 😁 😁
1 autre commentaire de coeur percé
coeur percé
Moi je médite sur une chose:
1) Mgr Lefebvre a toujours reconnu Jean XXIII, Paul VI et Jean Paul II comme pape. (mais comme vous ne lisez pas tous ces sermons et tous ces oeuvres, ne sélectionnant que ce qui vous arrange, vous ne le savez pas)
2) Il a toujours invoqué l'état d'urgence pour la consécration des évêques.
3) On peut reconnaître una autorité et y désobéir. A Dieu seul de juger si …Plus
Moi je médite sur une chose:
1) Mgr Lefebvre a toujours reconnu Jean XXIII, Paul VI et Jean Paul II comme pape. (mais comme vous ne lisez pas tous ces sermons et tous ces oeuvres, ne sélectionnant que ce qui vous arrange, vous ne le savez pas)
2) Il a toujours invoqué l'état d'urgence pour la consécration des évêques.
3) On peut reconnaître una autorité et y désobéir. A Dieu seul de juger si alors c'est un péché.

Conclusion: vous avez le droit de défendre vos opinions mais arrêtez de dire que Mgr Lefebvre avait le même puisqu'il n'a jamsi apprécié les sédévaticantistes.
Tonino
Non il ne reconnaissait plus son autorité puisque il a sacré 4 Évêques sans son accord.
Sinon je vous propose de lire attentivement ceci:

"...Si jamais il advient qu’un évêque, même ayant fonction d’archevêque, de patriarche ou de primat; qu’un cardinal de l’Église romaine, même légat; qu’un souverain pontife même, avant leur promotion ou leur élévation au cardinalat ou au souverain pontificat …Plus
Non il ne reconnaissait plus son autorité puisque il a sacré 4 Évêques sans son accord.

Sinon je vous propose de lire attentivement ceci:


"...Si jamais il advient qu’un évêque, même ayant fonction d’archevêque, de patriarche ou de primat; qu’un cardinal de l’Église romaine, même légat; qu’un souverain pontife même, avant leur promotion ou leur élévation au cardinalat ou au souverain pontificat, ont dévié de la foi catholique ou bien sont tombés dans quelque hérésie, la promotion ou l’élévation, même si cette dernière a eu lieu avec l’assentiment unanime de tous les cardinaux, est NULLE, INVALIDE, VAINE... Toutes leurs paroles, tous leurs faits et gestes, tous leurs actes administratifs, avec tout ce qui en découle, N’ONT PAS LE MOINDRE EFFET JURIDIQUE, et ne confèrent à personne le moindre droit. Ces personnes ainsi promues ou élevées serait, par le fait même, SANS QU’IL FAILLE QUELQUE AUTRE DÉCLARATION ULTÉRIEURE, privées de toute dignité, position, honneur, titre, autorité, fonction et pouvoir à la fois..."

Pape Paul IV (Constitution apostolique "Cum ex apostolatus)

A mediter...
lanternedslenoir
J'ai lu et ecouter Mgr.Lefebvre des centaines de fois,et entendu en conferences aussi,Mgr.Lefebvre,ne parlait pas comme vous l'insinuez.Il se posait des questions,certe,mais n'a pas voulu prendre "la" position des sedevacantistes,vis a vis du Pape,dont il reconnaissait l'autorite.
lanternedslenoir
Que fait la FSSPX par rapport a ceci?Ils denoncent encore aujourd'hui,et ils prient!Nous sommes rendus a la fin des temps decrit par Saint Jean l,Evangeliste dans son Apocalypse,et annoncee par Notre Dame de la Salette.C'est pourquoi,il nous faut redoubler les prieres pour notre Pape,et l'Eglise!
canisii
@lanternedslenoir,
n'est-ce pas Mgr Lefebvre qui a dit un jour dans un sermon a propos de Paul VI ou de Jean Paul II " nous sommes obligés de croire que ce Pape n'est pas Pape "?
canisii
Sans citer Mgr Lefebvre , je n'ai jamais vu aucun pape (avant Vatican II)s'agenouiller devant le plus grand de tous les hérétiques . On est donc en droit de se demander si cet homme vraiment Pape ...A méditer .
lanternedslenoir
Mgr.Lefebvre,a vu le scandale d'Assise,de 1986,de Jean-Paul II,et il n'a pas dit que le pape n'etait pas pape,il l'a denoncer, il l'a critiquer et il a prier pour le pape,ca oui,il l'a fait!
canisii
coeurpercé,
continuerez vous a reconnaitre Benoit XVI comme Pape , après un tel acte d'apostasie ?Plus
coeurpercé,

continuerez vous a reconnaitre Benoit XVI comme Pape , après un tel acte d'apostasie ?
Dalto
🤮 🤮 🤮 🤮 🤮 🤮 🤮
coeur percé
🤮 🤮 🤮
Oui j'ai lu des choses ressemblant à ça dans la presse.
Et après on dit que c'est nous qui fesons de la provocation...
Khristos+anesti
L'Eglise une nouvelle fois humiliée ...