@MENDL:

Natürlich sind wir freie Menschen.
Aber diese Freiheit ist nicht Freiheit, die sich von allem lossagt, um selbst Wahrheitskriterium zu sein, sondern sie ist Freiheit, die eine Entscheidung herbeiführen soll.

Die Heiligen haben sich gerade indem sie sich vollkommen für Gott entschieden haben, ihre wahre Natur erkannt.

Unterwerfung hat nichts mit Furcht zu tun. Wenn ich Gottes Willen als den vollkommensten Willen erkannt habe, dann kann ich diesen mit Freude annehmen und durch mein Leben versuchen, zur Erfüllung zu bringen.

Des Menschen Natur ist NICHT (!!!!!!!!) Gott. Des Menschen Natur ist Mensch. Geschöpf, nicht Schöpfer.

Es geht eben nicht darum, wie die Gnosis lehrt, in Gottes Willen aufzugehen, wie wenn ein Tropfen in einen Teich fällt, sondern darum, daß wir Erben seines Willens sind.

Auch ein Satanist ist frei. Er erfüllt aber den Willen Gottes deswegen nicht mehr als ein Christ, im Gegenteil.

Nicht die Freiheit macht uns frei, sondern die Entscheidung.
Für den Christen kann es nur um Freiheit von der Sünde gehen, und das bedeutet nunmal, wie die Bibel sagt, "Sklave der Gerechtigkeit" zu sein.

Unterwerfung im christlichen Sinne geschieht immer aus freiem Willen.
Deshalb widerspricht die urchristliche Tugend der Demut auch nicht der von Gott geschenkten Freiheit, sondern führt sie erst zu ihrem Ziel.

Ja, Gott hat uns Freiheit geschenkt, und er liebt auch den Sünder.
Aber das Abbild ist nichts ohne das Urbild. Deswegen ist Gottes eigentliche Intention bei der Schenkung der Freiheit jene, daß wir uns selbst FÜR IHN entscheiden.
Wenn er uns zwingen würde, wäre die Entscheidung nicht wahrhaftig.

Mendel, der pelagianische Gnostiker der Postmoderne - offerieren Sie uns doch noch ein wenig mehr von den Thesen Ihrer Privatreligion.

:o)

Es nimmt kein Ende – es nimmt kein Ende. - Diese Seite ist wie das Leben selbst.

Lieber Niki,

der Papa redet manchmal ein bisschen wirr, aber er meint schon dasselbe wie das, was in der Bibel steht. Ein Ungeistes-Protestant war er, wie alle Propheten, und wie der Herr selber einer war.

NATÜRLICH geht es darum, nicht Übermensch, sondern „Überhaupt-Mensch“ zu werden, aber da der Mensch nach GOTTES EBENBILD erschaffen wurde, soll er SCHAFFEN wie er; vor allem SICH SELBST – seinen individuellen Mikrokosmos in Gottes kollektiven Makrokosmos; und wenn ihm DAS gelingt, dann gibt es nur noch EINEN Kosmos, und EINEN freien Willen, nämlich GOTTES WILLEN.

Die höchste Ebene, die der Mensch durch RELIGION – durch bewusstes EINSWERDEN mit GOTTES Willen erreichen kann, ist absolute Kongruenz d.h. ABSOLUTER EINLANG - zwischen SEINEM Willen und dem Willen SEINER NATUR; und des Menschen NATUR ist GOTT. Also ist GOTT seine UREIGENSTE UND HÖCHSTE EBENE zugleich.

Was den Menschen vom Tier unterscheidet, ist eben diese Ihm von Gott offerierte Möglichkeit, nicht nur gegen seine Natur zu verstoßen (freier Wille), sondern sie auch wie Gott selbst zu verwirklichen – durch SCHÖPFUNG – durch KUNST; vor allem: durch die FREIHEIT der Kunst.

Das bitte an die sich hinter Ihrem Pseudonym verbergende Dame (?) weiterleiten, die KUNSTUNFREIHEIT durch bewusste Video-Diffamierung großartiger Jugendlicher, genialer Professoren und eines vorbildlich couragierten Schulddirektors unbedingt als abstoßend und pervers hinstellen musste.

Und um Ihre konkreten Fragen zu beantworten:

Wenn Sie Ihr Leben so gestalten, wie sie es selbst für richtig halten, DAS I S T der Abbildcharakter. Gott will FROHE UND GLÜCLICHE Menschen, die ihr Leben SELBST gestalten; und er gibt JEDEM dazu DURCH WILLENSFREIHEIT die Möglichkeit. Welcher unfreie Mensch ist glücklich? Welcher Gott (Vater) ist glücklich, die Menschen (seine Kinder) in Unfreiheit zu sehen? War es nicht Mose, der FREIHEIT für sein Volk begehrte, und war es nicht ER, zu dem Gott sprach, eben W E I L er FREIHEIT nicht nur wollte, sondern sie FÜR ALLE wollte?

Antwort Frage 2: Gottes Wille hat SOWIESO Vorrang. Wenn er nicht ALLES genau SO wollte, wie es ist, nämlich nach Gal. 6,7, könnte der Kosmos gar nicht existieren. Es gäbe nur Chaos und Chaos zerstört sich - von Natur aus - selbst.

Gott ist das LEBEN; und die Botschaft, die er bringt, ist eine FROHBOTSCHAFT! Und!!!! Sie ist vor ALLEM für unsere Kinder.

Prof. Dorn hat mir vor vielen Jahren einmal das Leben gerettet, als ich genauso alt war, wie die Jugendlichen bei dieser Schulaufführung. Er hat mich gerettet, indem er vor allem einmal AN MICH geglaubt hat, mir beigebracht hat, frei und selbstständig zu denken, mich zu dem Menschen gemacht hat, der ich bin; ein Unverstandener, zugegeben, aber ein Mensch, der das Leben, die Natur UND der GOTT liebt. Wir sind selten einer Meinung, aber wir haben Respekt voreinander, wie ich Respekt vor ALLEN habe, die den Mut haben, über ein derart emotionsgeladenes Thema zu diskutieren.

Augen auf! Es gibt keine Sexualität! Es gibt nur LIEBE und die Art KÖRPERLICHER Liebe bestimmt darüber, ob wir Familien haben, ob wir glücklich sind, ob wir GOTT und damit uns selber finden, oder ob wir gemeinsam unter Raketenphalli und Atompilzen verrecken.

Sie irren sich, lieber Nikolaus. Die Heiligen, die GE-HEILT wurden und die GE-HEILT haben, haben sich eben NICHT Gottes Willen UNTERWORFEN. Sie haben ihn vielmehr FREIWILLIG und LEBENS-FREUDIG zu ihrem eigenen Willen gemacht und sind nicht unbegründeter Furcht vor Strafe unterlegen. Gott straft nicht! Der Mensch straft sich selbst, indem er sich gegen seine Natur, gegen Freiheit und Vernunft entscheidet.

Herzliche Grüße

Manfred Mitterlehner

So, jetzt aber HURTIG, Captain Black!

"So, jetzt muss ich aber wirklich mal was arbeiten. Sonst leb' ich AUCH noch auf Captain Swiffers Kosten."

Angesichts Länge, Zahl und Inhalt Ihrer Meldungen fürchte ich, daß Sie das bereits tun.

@MENDL:

Christus war kein Stoiker, sondern der menschgewordene Sohn Gottes.

Und die Stoa IST Materialistisch. Weil sie Gott nämlich als etwas körperliches verstand. Deswegen war die stoische Physik gleichzeitig auch Theologie.

Das lernt man in der Philosophie noch im Grundstudium.

Pantheismus ist nicht mit Monotheismus vereinbar. Es gibt keinen Gott außer dem einen trinitarischen. Von untergeordneten Göttern steht nichts in der Bibel.
Und wie sich die Engel zu Gott verhalten, ist im Hebräerbrief recht deutlich gesagt...

Die frühe Kirche hat darüberhinaus den Subordinationismus verurteilt, der Gott an die Spitze einer Hierarchie stellen wollte, die aus Vater-Sohn-Geist bestand.
Der Monotheismus widerspricht einer hierarchichen Aufassung vom Wesen Gottes ganz klar.
"Alle Götter der Heiden sind nichtig, der Herr aber hat den Himmel geschaffen..."

"Im Inneren Menschen wohnt die Wahrheit..." ja, das hat Augustinus gesagt. Aber man darf das nicht aus dem Kontext reissen.

Denn Augustinus war in seiner Jugend eben von dieser stoischen Philosophie beeinflußt. Deswegen hat er Gott als etwas körperliches gedacht. Die "Rückkehr zu sich selbst", ist nichts anderes als die Erkenntnis, daß Gott Geist ist.

Augustinus erkennt erst in eineren inneren Schau, daß Gott nicht körperlich ist, und daß Gott, er nennt ihn in den Confessiones das "unveränderliche Licht", über allem steht.
Auch über ihm selbst.

Das Gott im Menschen selbst zu finden ist, hätte Augustinus nie gesagt. Für Augustinus ist die Seele des Menschen nur ein Sprungbrett zu Gott, nichts weiter.

zu Imelda:

Esoterik bedeutet NACH INNEN GERICHTET – auf den GÖTTLICHEN URSPRUNG; also dasselbe wie RELIGION – nämlich WIEDEREINBINDUNG in diesen Ursprung.

zu Rübezahl: Erwachet Zeugen Gottes!

nochmals zu Imelda:

Ich auch – d'rum denk' ich nicht mal dran, wenn ich die Welt im Spiegel schau.

zu Nikolaus:

sorry, aber das stimmt einfach nicht. Christus SELBST war STOIKER. Keine Ahnung wo Sie Materialismus sehen. Pantheismus ist in Ordnung, solange der EINE Gott „ICH BIN DER -DER ICH BIN“, hierarchisch an erster Stelle steht. Gehen sie mal ins Pantheon in Rom. Sie werden dasselbe spüren wie im Petersdom oder auf Giordano Brunos Blumenfeld.

Augustinus verehre ich genau wie sie. Ich kenne Ihn wahrscheinlich auch so gut wie sie. Für alle, die ihn nicht kennen, siehe Wikipedia; dort wird ein vortrefflicher Auszug aus de vera religione zitiert: „Suche nicht draußen! Kehre in dich selbst zurück! Im Innern des Menschen wohnt die Wahrheit...“

Und Nietzsche ist mein PAPA. Bitte ihn nicht zu steinigen, nur weil er lustige Bärtchen mag.

So, jetzt muss ich aber wirklich mal was arbeiten. Sonst leb' ich AUCH noch auf Captain Swiffers Kosten.

LOVE YOU ALL!

Christus ist übrigens kein Übermensch, sondern "Gottmensch".
Und der Christ soll auch kein Übermensch werden (ob man das nun "wahres Christusbewußtsein" nennt oder anders, ist vollkommen egal), sondern er soll schlecht "Mensch überhaupt" werden.
Dazu muß er sich aber der in ihm angelegten Verwiesenheit auf den Schöpfer bewußt werden.

Und mit diesem Bewußtsein erreicht er eben keine "höhere Ebene", sondern er erreicht seine "ureigenste Ebene", weil der Mensch als Abbild Gottes geschaffen wurde.

Wenn ich mein Leben so gestalte, wie ich selbst es für richtig halte, wo ist dann der Abbildcharakter?

Muss nicht Gottes Wille Vorrang vor dem der Menschen haben?

Oder anders gefragt: Müssen wir nicht alles tun, damit Gottes Wille unser Wille wird?

Die Heiligen unserer Kirche haben genau dies getan. Das ist aber keine Willensfreiheit, sondern im Gegenteil absolute Unterwerfung unter Gottes Willen.

@MENDL:

Daß die stoische Physik bzw. Theologie zutiefst materialistisch und darüberhinaus noch pan-theistisch ist, wissen sie aber schon, oder?

Lesen sie mal, was der heilige Augustinus, im Gegensatz zu Mark Aurel übrigens Christ, dazu sagt.

Und wenn sie wirklich ihr Menschenbild auf Nietzsche aufbauen wollen.... nunja. Das Menschen- und Gottesbild der Bibel oder auch der frühen Kirche ist das jedenfalls nicht.

@MENDL und alle BRG-pro-Poster:

Das Wort "Faschist" und "Nazi" verbitte ich mir als Kommentar für mich und meine Weltanschauung!

@MENDL
Ihre Terminologie ist ziemlich durchsetzt von Esoterik; wenn ich das mal bemerken darf.

Und haben Sie schon mal davon gehört, dass die Welt nach dem Engelsturz gefallen ist?

@Mendel

Ihre hier zur Schau getragene Philosophie, Theologie & Exegese sei Ihnen als Ihre ureigene Privat-Meinung nicht genommen.

zu Nikolaus:

ad hoc fällt mir ein glanzvoller Name ein: Marcus Aurelius. Wenn ich wahrheitsgetreu unterrichtet wurde, war Verissimus nicht nur spät-stoischer Philosoph, sondern auch Caesar U N D PONTIFEX MAXIMUS in EINER Person. Und wenn ich seine Lehre nicht komplett falsch verstanden habe, zentriert sie sich im Kern auf die katholische Wahrheit, dass ein perfekter Gott uns eine perfekte Welt geschaffen hat, die wir nicht zu verbessern brauchen. Alles, was wir verbessern sollten, ist unsere Einsicht, in Gottes VOLLKOMMENE Natur, wie wir sie Künstlern und Wissenschaftlern und sonstigen „HEILIGEN“, verdanken, und unsere Welt – INNEN wie AUSSEN - dankend anzunehmen wie sie ist, und durch gelebte Liebe, die VERSTÄNDNIS impliziert, mit Freude perfektionieren. Der Mensch ist, wie Nietzsche sagte, die Brücke zwischen Tier und Übermensch, oder „katholisch“ formuliert: zwischen seiner unbewussten Triebnatur und einem bewusst gewollten „EINKLANG“ mit wahrem Christus- und Gottesbewusstsein.

Darum geht es also: NICHT um die geographische Ausdehnung des Christentums auf die ganzen Welt und die damit seit Jahrtausenden verbundenen Unterdrückungs- und Schreckensszenarien, sondern um ALLGEMEIN GELEBTE LIEBE durch bewusste Einsicht und Verständnis. Wie wahnsinnig muss man eigentlich sein, zu glauben, Gott würde Menschen als Abbilder seiner selbst schaffen, die aus bösem Naturtrieb agieren, und Menschen, die Gottes Ordnung herstellen und aufrecht erhalten müssen, als wäre Gott oder die von ihm mit allgü(ll)tiger Vernunft geschaffene Natur nicht selbst dazu in der Lage?

Ich glaube, wir sollten nicht darüber diskutieren, dass ALLE Menschen, MENSCHEN sind, und da ALLE Menschen GOTTES KINDER sind, ist WAHRER Katholizismus, ALLEN Menschen des EINEN Gottes, in SEINEM Sinne die WILLENS-Freiheit zu geben, ihr Leben SO zu gestalten, wie SIE SELBST es für richtig halten.

Hat Jesus die Ehebrecherin verurteilt? Hat er sie gestraft? NEIN! Er hat Ihr einen WEG gewiesen, damit sie GLÜCKLICH wird.

Alle, die Gottes Liebe einschränken, weisen keinen Weg zur „ORDNUNG der Liebe“. Sie weisen mit faschistischer Verachtung von Pharisäern von ihr weg.

Freiheit, Wahrheit und Treue bilden nicht nur eine untrennbare Einheit; sie sind das Prinzip menschlicher Natur, die GOTT, der die LIEBE ist, für UNS ALLE in ewiger VERBUNDENHEIT „an-geordnet“ hat.

zu Imelda:

absolut korrekt. Gerade darum geht es ja im dem Stück von Sarah Kane. Das leider unvermeidliche Ergebnis der Entehrung körperlicher Liebe durch eine "Spaltung" des von Natur aus auf eine EINZIGE Person - nämlich den EHE-Partner - bezogenen Eros auf MEHRERE Personen ist ein durch Agape zu heilendes Spektrum zwischen Depression und Suizid. Man braucht psychologischer Natur nichts hinzuzufügen. Gott hat uns EINE Natur geschaffen, und er hat sie FÜR ALLE nicht V E R - sondern V O L L K O M M E N geschaffen. Gal 6,7.

@MENDL:

"Katholikos" heißt zwar allumfassend, aber es umfasst nur all-jenes, welche sich christlich umfassen lässt.

"he katholike ecclesia", so die griechische Übersetzung von "die katholische Kirche", ist erstmal noch keiner theologischer oder ideologischer, sondern im Ursprung erstmal ein
geographischer Begriff.

Er drückt aus, daß die eine Kirche Christi ÜBERALL auf der Welt präsent ist.

Eine Freiheit der Kunst kann es nur in dem Sinne geben, daß der Künstler sich entscheiden kann, auf wessen Seite er steht.

" Ihr wisst doch: Wenn ihr euch als Sklaven zum Gehorsam verpflichtet, dann seid ihr Sklaven dessen, dem ihr gehorchen müsst; ihr seid entweder Sklaven der Sünde, die zum Tod führt, oder des Gehorsams, der zur Gerechtigkeit führt." (Römer 6,16)

Die Freiheit der Kunst ist nichts anderes als eine Freiheit des Künstlers, sich zwischen Gut und Böse, Sünde oder Gehorsam, zu entscheiden. Diese Freiheit haben wir alle von Gott gegeben bekommen.

Die Kirche hat aber nunmal den Auftrag, die Menschen auf den Weg der Gerechtigkeit zu führen, damit sie "der Sünde sterben", wie Paulus desöfteren betont.

Und deswegen muss sie, ja muss sie, immer dann protestieren, wenn jemand offensichtlich den Weg der Sünde wählt.

Ob dieses Theaterstück nun Sünde ist oder nicht, und ob die Reaktionen hier auf Gloria.tv gerechtfertigt sind oder nicht, sei mal dahingestellt. Darüber ist genug diskutiert.

Ich möchte lediglich festhalten, daß die Kirche nicht der Kunstfreiheit, sondern dem Evangelium verpflichtet ist.

Wenn nämlich alles erlaubt ist, ist auch alles wahr. Und wenn alles wahr ist, ist nichts mehr wahr.

1Thessalonicher 4,3-4
Denn das ist der Wille Gottes: eure Heiligung. Ihr sollt euch enthalten von Unzucht; ein jeder von euch wisse seinen Leib in Heiligung und Ehrbarkeit zu besitzen, nicht in leidenschafticher Gier wie die Heiden, die Gott nicht kennen.

Das sind Worte Paulus.