@johannes II:

danke für die blumen

elisabethvonthüringen:

"verkommene Diözese" = beleidigende aussage von "angelina"

"angelina" = liebkind von gtv

beleidigende aussage von "angelina" wird nicht gelöscht

gtv red. misst mit

=> zweierlei mass (pentateuch, weisheitsliteratur)

Du sollst nicht zweierlei Gewicht, groß und klein, in deinem Beutel haben, und in deinem Hause soll NICHT ZWEIERLEI MASS, groß und klein, sein.Du sollst ein volles und rechtes Gewicht und ein volles und rechtes Maß haben,...(Dtn 25,13-15b)

Zweierlei Gewicht und ZWEIERLEI MASS ist beides dem HERRN ein Gräuel.(Spr 20,10)

@Tabarion:

...so darf zum beispiel auch "angelina" im zusammenhang mit dem neuen bischof in linz schreiben:

"...ob es ihm gelngt, in der verkommenen diözese aufzuräumen..."

ohne damit die gefühle der gloria-redaktion zu verletzen, weil sie eben sonst auch die "richtige" Meinung hat.

wie sich die brüder und schwestern in linz dabei fühlen ist da weniger wichtig.

@elisabethvonthüringen

ich bitte um verzeihung -

missverständnis: (das "ich" hatte also in ihrem posting nachdem sie mich zitiert hatten gewechselt)

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jedoch wenn mein verständnis des friedensgrußes sie überheblich macht, dann sollten sie es vielleicht wirklich lassen ;)

ad "symbolisches pfotischütteln"und "Übertreibung "

ein symbol ist immer nur so viel wert wie die menschen die damit umgehen (der materialwert einer hostie geht gegen null). wenn ich aber darin christus sehe dann ist sie das wertvollste was es gibt.

wenn ich in der geste des friedensgrußes meine mitmenschen um vergebung bitte für meine verfehlungen, und wenn ich ihnen zusichere, dass auch ich ihnen vergeben will, dann macht auch die wiederholung sinn.

Da trat Petrus zu ihm und fragte: Herr, wie oft muß ich meinem Bruder vergeben, wenn er sich gegen mich versündigt? Siebenmal? Jesus sagte zu ihm: Nicht siebenmal, sondern siebenundsiebzigmal. (Mt18,21-22)

>>Übertreibung macht einen auch nicht frömmer<<

das gilt für den rosenkranz, den friedensgruss, und auch für das eucharistische mahl gleichwernmaßen.

friedensgruß sehe ich eher in diesem zusammenhang:

Wenn du deine Opfergabe zum Altar bringst und dir dabei einfällt, daß dein Bruder etwas gegen dich hat, so laß deine Gabe dort vor dem Altar liegen; geh und versöhne dich zuerst mit deinem Bruder, dann komm und opfere deine Gabe. Schließ ohne Zögern Frieden mit deinem Gegner, solange du mit ihm noch auf dem Weg zum Gericht bist. Sonst wird dich dein Gegner vor den Richter bringen, und der Richter wird dich dem Gerichtsdiener übergeben, und du wirst ins Gefängnis geworfen. Amen, das sage ich dir: Du kommst von dort nicht heraus, bis du den letzten Pfennig bezahlt hast. (Mt 5,23-26)

wer was gegen einen händedruck hat (pfotigeben): im orientalischen raum (also da wo der jesus gelebt hat) sind umarmungen üblich. dort herrscht generell ein weniger verkrampfter umgang betreffs menschlicher berührungen.

klar - hat alles was für sich. vom standpunkt eines intelektuellen aus gesehen.

wahrscheinlich ist jedoch, dass jesus, als er den fischern am see genezareth seine botschaft mitgeteilt hat, dies in einem aramäischen dialekt tat. also umgangssprache und nicht (liturgische) hochsprache.

@Claudine

mein vater hatte genug damit zu tun das "liturgiedeutsch" (gnade, heil, geist, allmächtig, herrlichkeit, erlösung, erbarmen...) für mich in eine für kinder verständliche sprache zu übersetzen. unroutinierte kirchgänger haben schon in deutschsprachigen messen verständnisprobleme (wegen des unalltäglichen vokabulars)

für theologen sind lateinische messen sicher interessant (wenn sie gut latein können oder den schott in der tasche haben)

man könnte auch griechische messen halten, dann wäre man näher am ursprungstext (septuaginta) allerdings erfordert das zusätzlich noch das erlernen einer weiteren schrift.

was ich damit sagen will - für "otto normalverbraucher" entsteht durch eine fremde sprache vermutlich eher eine barriere denn die motivation dem sinn des gesagten nachzuspüren.

@schreiberling:

>>"Ich bin überzeugt, dass die Kirchenkrise, die wir heute erleben, weitgehend auf dem Verfall der Liturgie beruht."

Papst Benedikt XVI. (als Kardinal Ratzinger)

GANZ MEINE MEINUNG!<<

das äußere erscheinungsbild der messe losgelöst von anderen Tatsachen zu sehen und in ursächlichen zusammenhang zu der anzahl der bekennenden gläubigen katholiken zu setzen ist nur ein bruchstückhafter einseitig begrüdeter ansatz für eine Erklärung der mitgliederzahlen in der katholischen kirche.

zu viele andere erscheinungen wie die verweltlichung der alltagswelt, gleichberechtigung der frauen, internationale verflechtung aller lebensbereiche, politische veränderungen...) könnten für die seit langem andauernden kirchenaustritte bzw. für die geringen eintritte maßgeblich sein.

nebenbei muss die abwendung von der kirche nicht gezwungenermaßen ein Zeichen von geringer religiosität sein. Auch menschen außerhalb der kirche können sich an der botschaft des jesus von nazerth orientieren und sein leben für sich und ihre mitmenschen fruchtbar machen.

einige - vermutlich nicht klärbare - fragen verhindern eine bewertung der darstellung

war es an dem tag (zeitwewise) windig?
gab es wärmequellen (leistungsstarke scheinwerfer, einen heizstrahler in der nähe des altares für die priester)?
wurde das qualitativ grenzwertige movie nachbearbeitet?

ich denke gott muss die von ihm selbst erschaffenen Naturgesetze nicht außer kraft setzen um in uns ein "sich wundern" und "erstaunen" auszulösen. ein wunder muss also nicht immer gezwungenermassen übernatürlich sein.

Selig sind, die nicht sehen und doch glauben! (joh 20,29)

einfach ABTREIBUNG BILDER googeln

www.lebensgeschichten.org/abtreibung/bilder_foetus.php

das sollte genügen

formale aspekte der messe in eine abslotue relation zu der anzahl der bekennenden gläubigen katholiken zu setzen ist ein monokausaler und rudimäntärer ansatz für eine begründung der mitgliederzahlen in der katholischen kirche. zu viele andere aspekte (generelle säkularisierung der alltagswelt, emanzipation der Frauen, globalisierung, politische veränderungen...) könnten für die seit langem andauernden kirchenaustritte bzw. für die geringen eintritte maßgeblich sein. nebenbei muss die abwendung von der kirche nicht gezwungenermaßen ein Zeichen von geringer religiosität sein.

@optimalscout

na das ist ja praktisch wenn der exorzismus wirkt, dann werden die abtreibungen in wien ja bald aufhören.

wer hat eigentlich den exorzismus über saddam husein gesprochen? dem sein diktatorisches regim ist ja auch gescheitert...

@Semi82:

hier gibt es eine hand voller leute die im eigenen saft braten und sich gegenseitig beklatschen. wer versucht kontroversielle standpunkte zu diskutieren wird verhönt, belehrt, mit zynischen kommentaren gekränkt...

jene die von einer anderen seite kommen werden entweder gesperrt oder es werden deren postings gelöscht die anderen wenden sich irgendwann von selber ab...

lieblos, von oben herab, sehr schwierig...