@maranatha

Sag ich doch: Lebenslänglich muss auch wirklich lebenslänglich sein.
Dass die Quote der missbrauchten Jungs steigt erwähnte auch A. Schwarzer.
Wenn die Abschreckung für solche Taten z.B. durch WIRKLICH lebenslange Haft vorhanden wäre, dann würde sich ev. der ein oder andere überlegen, ob er wirklich einen Missbrauch begeht.
Wichtig wäre, dass man die Namen dieser Leute bekannt macht und auch deren Wohnadresse. Das dient auch der Abschreckung. Man muss ja leider davon ausgehen, dass die lebenslange Haft nicht kommen wird, deshalb muss man andere Strategien zum Selbstschutz in Anspruch nehmen, die dem Täter richtig weh tun, damit der Terror ein Ende nimmt. Wenn Staat und leider auch Kirche nicht in der Lage sind unsere Kinder zu schützen, dann darf es keine Anonymität geben für den gerichtsbekannten Täter!

@Misericordia:

90 % der missbrauchten Kinder sind Mädchen > das hat hier noch kein Mensch erwähnt.

Ja, das ist die Zahl, die Alice Schwarzer genannt hat, oder?

In der Fachliteratur finden sich da teilweise höhere Zahlen bzgl. der männlichen Opfer.
(...hab grad gesucht, bin aber auf die Schnelle nicht fündig geworden)

Und noch ein Punkt dazu:
Die Dunkelziffer ist bei Jungen höher.
Aufgrund ihrer nun ja doch etwas anderen "psychischen Gestricktheit" haben ja viele Jungen/ Männer mehr "Probleme" (als Frauen), sich als Opfer zu er-kennen und zu be-kennen.

(...und das "immer noch", auch wenn es Gott sei Dank doch seltener geworden ist, dass Jungen regelrecht zu "Gefühlskrüppeln" erzogen werden, so nach dem Muster: "Ein Indianer kennt keinen Schmerz", "Ein Junge weint nicht" usw. usw.)

@Misericordia:

@maranatha
Egal ob ein Täter mal ein Opfer war! Jeder Täter muss dahingehende Konsequenzen in Kauf nehmen, die dazu führen, dass er keinen Menschen mehr schädigen kann.

Dazu (zu den sinn-vollen Konsequenzen bei den Tätern) hab ich mich bis dato noch überhaupt nicht geäußert. (und mach es auch jetzt nicht)

Wollte in diesem Beitrag unten, auf den du dich hier beziehst, einfach erst mal aufzeigen, wie komplex das Ganze wirklich ist.

Noch ein anderer Punkt in dem ganzen Zusammenhang:
Die allermeisten Täter (im Bereich sexualisierte Gewalt) werden ja gar nicht gefasst. Von 1 Promill ist mitunter in der Fachliteratur die Rede.
Auf gut deutsch: Die allermeisten laufen ja ohnehin weiter frei herum...
Denn "einsperren" kann man ja bekanntlich nur die, die man gefasst hat...

Ein anderer Aspekt:
Angesichts der Kosten der Inhaftierung: pro Gefangener und pro Tag ca. 80 - 100 Euro (die Zahlenangaben schwanken immer mal) ist das "lebenslange Einsperren" schlicht auch ein Kostenfaktor für ein Land....

Nachdem aber (Langzeit-)therapie für "fast alle" Straftäter - jetzt unterschiedlicher Couleur - noch ungleich teurer wäre, auf gut deutsch "überhaupt nicht finanzierbar" wäre in diesem "großen Stil", werden ja immer noch x Leute "eingesperrt", bei denen Therapie der deutlich sinnvollere Weg wäre.
(...von den Störungen, die bis heute als nicht oder kaum therapierbar gelten, hab ich jetzt natürlich nicht gesprochen)

Ganz abgesehen davon: Die Inhaftierung - mal ganz allgemein gesagt - verschlimmert ja vorhandene psychische Symptome und produziert so einige neue (und teils schwere)...
Und dann kommen die Leute raus und sind noch viel "gestörter" als sie reingekommen sind... Und dann wundert sich das Volk, wenn sie "rückfällig" werden...

@Jeremias

Die Medien verschweigen meist, dass der Anteil von Priestertätern (bzw. kirchlicher Mitarbeiter) gering ist im Gesamtkontext aller Sexualdelikte an Kindern. Dass die Kirche in den Dreck gezogen wird haben aber jene Priester und kirchlichen Mitarbeiter zu verantworten, die ihren perversen Neigungen meinten unbedingt nachgeben zu müssen - und nicht etwa diejenigen, die die Täter benennen und kritisieren.
Auch ich sehne ein Ende der Hiobsbotschaften herbei, aber nicht nur derer, die die Kirche betreffen, sondern ein Ende aller Missbrauchsfälle. Bald wird das Thema ausgelutscht sein und nicht mehr in den Medien groß breitgetreten werden. Dann brechen wieder unbeschwerte Zeiten an für alle Arten von Sexdeppen, aber verstörende Zeiten für Kinder - 90 % der missbrauchten Kinder sind Mädchen > das hat hier noch kein Mensch erwähnt.

@maranatha

Egal ob ein Täter mal ein Opfer war! Jeder Täter muss dahingehende Konsequenzen in Kauf nehmen, die dazu führen, dass er keinen Menschen mehr schädigen kann.

@Erzengel:

Gibt es auch Studien darüber, inwieweit sich "Opfer" und "Täter" verändern bzw. geheilt werden, nachdem sie mit einer intensiven, tiefgreifenden "Gotteserfahrung" beschenkt wurden?

Liebe Erzengel, von einer Studie dazu ist mir nichts bekannt. Wäre wohl auch etwas "schwierig", denn soooo viele Menschen, die
a) eine "intensive, tiefgreifende Gotteserfahrung" haben
plus
b) "Opfer" oder "Täter" sind
und
c) dann noch ausgerechnet mit den Fachleuten in Kontakt kommen, die so eine Studie machen wollen (oder dass sie zumindest davon erfahren - so eine solche Studie irgendwo geplant wäre)
wird es wohl nicht geben...

Aber zwei Punkte vielleicht in dem Kontext:

Die "gottlose" Psychoanalyse- und Psychotherapie-"Szene" ist ja längst nicht mehr so "gottlos" wie das früher mal war...
Und so wird von so manchen Richtungen bzw. Fachleuten der Bereich "gelebte Spiritualität/ Gottesbeziehung" inzwischen sehr positiv gesehen, z.B. eben im Sinne einer "Ressource", einer inneren Kraftquelle. Und hat so eben auch einen Platz und Stellenwert z.B. innerhalb einer Therapie. Und das durchaus auch bei "ungläubigen" (Trauma-)Therapeuten (ich kenne so einige "solche").

Jedoch darf man auch nicht vergessen, dass so manche Menschen gerade aufgrund des erlittenen Traumas "an Gott irre werden".
Ein Trauma bedeutet ja u.a. auch eine tiefgreifende Erschütterung des Selbst- und Weltbildes. Und damit häufig eben auch des Gottesbildes, des Glaubens usw.
Siehe die Symptome der Komplexen Posttraumatischen Belastungsstörung: "Trauma und die Folgen": Symptome der Komplexen Posttraumatischen Belastungsstörung

Und das erschütterte Gottvertrauen findet sich darin ja auch "indirekt", nämlich in Punkt E:
Veränderungen in Bedeutungssystemen
(1) Verzweiflung und Hoffnungslosigkeit
(2) Verlust der bisherigen Lebensüberzeugungen
Veränderung von Stimmungslagen und Einstellungen wie Verlust von Zuversicht, Gefühle von Hoffnungslosigkeit und Verzweiflung

"...inwieweit sich "Opfer" und "Täter" verändern bzw. geheilt werden, nachdem sie mit einer intensiven, tiefgreifenden "Gotteserfahrung" beschenkt wurden?"

Zu Ihrer Frage "an sich" (nicht im Blick auf eine mögliche Studie):

Eine gelebte Gottesbeziehung hat (zumindest so es eine echte, gesunde, reife Spiritualität ist und keine "kranke, neurotische, infantile Frömmelei"), in aller Regel natürlich schon "positive Auswirkungen" auf den Heilungsprozeß. Das weiß man ja von vielen Menschen.

Aber Gott ist bekanntlich kein "Zauberer", der jetzt per Knopfdruck "alle Symptome wegmacht" und so Spontanheilungen bewirkt. Das mag es auf Körperebene mal geben, aber die Psyche hat nun mal andere "logische Gesetzmäßigkeiten" als der Körper.
Und bei vielen psychischen Störungen (z.B. den "frühen" und damit schweren Persönlichkeitsstörungen) geht es ja vor allem um eine Nach-Reifung der psychischen Struktur insgesamt (die strukturellen Reifungsdefizite verursachen da die meiste und schwerste Symptomatik).
Und "Spontan-Reifungen" (Reifung ist ein Weg, ein Prozess) widersprechen den Naturgesetzen und der Logik... auf Körperebene ebenso wie auf seelischer (und - nebenbei bemerkt - auf geistig-geistlicher auch).

Zurück zu den gläubigen Traumatisierten:
Trauma ist "Hardware"-verankert. Da verändern sich so einige Dinge im Gehirn (und natürlich auch bei x Körperfunktionen).
Und das ist einer der (vielen) Gründe, warum "übliche" Therapien da nicht greifen. Das muss eben "anders" angegangen werden.
Und es "muss" angegangen werden, will der Betreffende wirklich heiler werden. Gott "zaubert" nicht. Und die Zeit heilt bekanntlich auch keine Wunden. Und "Trauma-Wunden" schon gar nicht....

Aber eine gelebte Gottesbeziehung hat eben doch meist einen positiven Einfluss auf den Therapie-"Verlauf u. Erfolg".
Doch gilt auch hier: "Die Opfer haben meist lebenslänglich."
Mir persönlich ist kein einziger "Fall" einer/s gläubigen früh und schwer- oder gar schwerst Traumatisierten bekannt (und ich kenne so einige persönlich oder vom "Hörensagen"...), die/der selbst nach langjähriger Traumatherapie nun vollkommen frei von Traumafolgesymtomen wäre....

pina, dazu ein Kommentarauszug aus einer österr. Zeitung...

...........Viel schlimmer allerdings ist die Erinnerung an andere Formen der Demütigung, denen man als Kind ausgesetzt ist.
Beispiel Klassenzimmer: Auf dem Weg von der Bank zur Schultafel rutsche ich auf dem Holzboden aus, es prackt mich auf den Rücken und während ich mich hochrapple, ringe ich sekundenlang keuchend nach Luft. Die ganze Klasse, inklusive Lehrerin, kreischt vor Schadenfreude. Dafür gibt's allerdings keinen Paragrafen im Strafgesetzbuch. Auch nicht, wenn man von Lehrern mehr oder weniger subtil vorgeführt und lächerlich gemacht wird, etwa weil man etwas nicht versteht, weil man ungeschickt ist, weil man leicht rot wird. Es passiert ja weiter nichts, außer dass der Schulbesuch zur Qual wird. Und man kann sich auch nicht beschweren, nicht zu Hause, nicht in der Direktion, denn das würde alles nur noch schlimmer machen. Man ist einfach nur hilflos und entsetzlich einsam................

das ist ja gerade der fehler,warum die opfer solange geschwiegen haben--priester wurden qusi als "heilig" angesehen und durfte nicht kritisiert werden....diese sicht ist aber gottlob heute überwunden,wohl nur sehr konservative kreise stellen priester und bischöfe noch auf podeste .das sieht man oft noch an den alten titeln,wie eminenz,excellenz und hochwürden--bei mir heißt das herr kardinal,herr bischof und herr pfarrer.

@Misericordia:

"Pädophile und Vergewaltiger müssen lebenslänglich eingesperrt werden, denn die sind immer potentielle Täter"

"Der Vollständigkeit halber":

1. So manche Opfer sind auch "potentielle Täter".

Siehe meine div. Postings dazu: Stichwort "Trauma-Reinszenzierung in Rollenumkehr vom einstigen Opfer zum heutigen Täter".

Oder siehe hier: "Die Symptome der Komplexen Posttraumatischen Belastungsstörung": "Trauma und die Folgen": Symptome der Komplexen Posttraumatischen Belastungsstörung
Und da findet sich unter Punkt
(3) Veränderungen der Beziehungen zu anderen Menschen:
(c) die Tendenz, andere zum Opfer zu machen

2. So manche Täter sind einstige Opfer

Kurzum:
Man kann da nicht eine "saubere Linie" ziehen: Hier die Opfer, dort die Täter.
Auch wenn das sicher sehr "befreiend und beruhigend" wäre...

Dann könnte man es mit den quasi "Nur"-Tätern (denn "Opfer-Täter" gäb's ja dann nicht, wenn das sauber zu trennen wäre) tatsächlich so - einfach - machen, wie du schreibst:
"müssen lebenslänglich eingesperrt werden"

Und dann hätte man das "Resultat", von dem du schreibst:
"wir Frauen und Kinder wollen uns aber frei und sorglos in unserer Umgebung bewegen können bzw. was Kinder betrifft: aufwachsen können."

Dann gäbe es diesbezüglich (sexualisierte Gewalt) tatsächlich dieses "frei und sorglos".

Nun ist es aber - wie gesagt - nicht sooo einfach: Hier die Opfer, dort die Täter.

Simpel gesagt: Wenn nun alle Täter "lebenslänglich eingesperrt" wären, liefen ja immer noch so einige Opfer "als tickende Zeitbomben" rum....

Und simpel weiter gesprochen:
1. Man kann bekanntlich niemanden "einsperren", solange er nix verbrochen hat.
2. Und man kann nicht hergehen und nun alle Opfer zwingen, in Traumatherapie zu gehen (damit eben die Gefahr schlussendlich gebannt wird, dass sie zu Tätern werden).
Ganz abgesehen davon, dass ja so manche Opfer eine Amnesie haben für das einstige Erlittene....
Und - weiter - ganz abgesehen davon, dass man dafür, um alle Opfer zu therapieren, nicht auch nur annähernd genug Traumatherapeuten hat.
Und es bräuchte da ausgebildete Traumatherapeuten und nicht "übliche" Therapeuten. Denn wie inzwischen viele internationale Studien herausgefunden haben: Bei Traumatisierten ist es so, dass alle anderen Therapieansätze - egal welcher Schule und egal, wie "gut" der Therapeut ist - "im besten Fall" nicht helfen. Und in der Regel noch (schwer) schaden.

Ja, "die" Welt, "das" Leben, ist eben nicht sooo einfach strukturiert, so richtig klar und schön und übersichtlich "schwarz-weiß", sondern ist sehr sehr komplex. Und mitunter "verdammt" - komplex....

@misi

Auf keinen Fall will ich schweigen und die Fälle selbst finde ich wirklich furchtbar!

Ich muss zugeben ich bin sehr gespalten wenn es es darum geht über die Sünden und Verfehlungen von Menschen zu urteilen,und das in der Öffentlichkeit.

Eins möchte ich nur noch klarstellen, genauo so wollen die Medien die Kirche jetzt sehen. Noch mehr Kirchenabgänger, öffentliche Abwertung der Kirche etc, die Priester sind doch alle gleich...

Glaubt nicht immer alles was die Medien euch erzählen. Das es vereinzelte Fälle gibt, zweifle ich nicht an. Doch das ganze wurde in letzter Zeit so hochgepuscht, wie die Schweinegrippe.
Jeder springt auf den Zug wenn er erstmal losgefahren ist

Das kotzt mich echt an!!!!

Und was macht das Volk?
Ja, das können wir hier gut sehen

Lieber Jeremias!

Es kann doch nicht wirklich Ihre Ansicht sein, dass man zu solchen Vorgängen schweigen soll -
Gott ist unser aller Richter, aber wir dürfen schon darüber reden wenn einer versagt und die Schwere seiner Verfehlungen aussprechen und besprechen. Es gibt auch noch das weltliche Gericht und es gibt auch noch eine Gesellschaft, die sich Sorgen macht, wie das weitergehen soll mit diesen Abertausenden von Missbräuchen in Familien und bei der Freizeitgestaltung der Kinder und Jugendlichen und nicht zuletzt auch in der Hl. Kath. Kirche.

@pina, Misi und Bibiana

Wenn der heilige Pfarrer es einfordert, habe ich nichts dagegen zu sagen. Stellvertretend für Jesus hat er jederzeit das Recht über die Verfehlungen der Priester zu urteilen.

Der Herr sendet die Arbeiter in die Weinberge, somit sind sie ihm untergestellt! Er kann sie jederzeit zurückrufen.

Worin ich aber dagegen bin ist, die Priester sind keine Arbeiter die in unserem Namen geschickt wurden, somit sollten wir jegliche Urteile über sie vermeiden.

Wir sind alle gemeinsam auf dem Weg zu Gottes Gericht, es macht die Sünde nicht leichter, bei jedem schlechten Wort, das aus unserem Munde kommt.

Kleines Beispiel:
Sowie die Eltern über ihre eigenen Kinder Entscheidungen fällen können so macht es hier der Papst.
Aber nicht umgekehrt, wenn die Kinder sich plötzlich gegen die Eltern auflehnen und noch anfangen zu richten!

Ich hoffe ihr habt meine Sichtweise verstanden.

Nachtrag:

Trust in the Lord and be strong!

Hoffe auf den Herrn und sei stark!

Danke, Elisabeth, für die Zusammenstellung.
Was den Fall in der Erzdiözese München-Freising betrifft so muss man feststellen: Eine Justiz, die einen Pädiphilen lediglich zu einer Bewährungsstrafe verurteilt IST UNTRAGBAR. Pädophile und Vergewaltiger müssen lebenslänglich eingesperrt werden, denn die sind immer potentielle Täter - wir Frauen und Kinder wollen uns aber frei und sorglos in unserer Umgebung bewegen können bzw. was Kinder betrifft: aufwachsen können. OPFERSCHUTZ VOR TÄTERSCHUTZ.

Was die Diskussionsrunde von Maybrit Illner (sh. Link von mir weiter unten betrifft) so wäre ein weniger zerknirschter Bischof Ackermann passender gewesen, nämlich mehr als Aufklärer des desinformierten Publikums, der sich gegen die krasse Einseitigkeit der gesamten Sendung wendet und deutlicher auf die seit Jahrzehnten/Jahrhunderten vertuschten Missbräuche in der Gesamtgesellschaft hingewiesen hätte. Dies hat vor allem Alice Schwarzer angesprochen - ohne sie wäre die Diskussion in ihrer Einseitigkeit völlig abgeglitten.