Lieber Josef,

Erstens: Daß manche schon jetzt paradiesische Verhältnisse haben wollen, zeigt genau, was die modernen Kirchenkreise wollen, nämlich nicht mehr kämpfen. Sie wollen genießen. Und der Teufel? Er kämpft dort, wo es etwas zu holen gibt, wo er Seelen von Gott abspenstig machen kann. Deswegen die Ruhe und "Ordnung", die Sie in der modernen Kirche und Welt oberflächlich finden. Oberflächlich? Hier aus der FAZ (um einen Contra-Tradition-Informaten zu zitieren!)
www.faz.net/…/der-papst-reist…
"Alle Routine täuscht jedoch nicht darüber hinweg, daß Benedikt XVI., der Deutsche Josef Ratzinger, in Polen eine Kirche im Unfrieden besucht. ... "In einen Mord verstrickt?"
Zugleich ist das Land in den vergangenen Tagen durch neue Enthüllungen über die Zusammenarbeit mancher Priester (!) mit dem kommunistischen Geheimdienst verunsichert worden. Veröffentlichungen über die mögliche Verstrickung des liberalen Priesters Michal Czajkowski in den Mord an seinem Amtsbruder Jerzy Popieluszko im Jahr 1984 drohen dabei besonders jenen Flügel zu belasten, der sich dem Nationalkatholizismus von Radio Maryja entgegenstellt."
Na, herzlichen Glückwunsch! Die Ordnung in der poln. Amtskirche!
Wie ist "Ihre (neue Welt-) Ordnung" bei dem Kindermißbrauch? Im Fall Bischof Mixa, der kein Tradi ist, sondern ein Gegner der trid.hl.Messe?!
Wie heißt es in der hl. Schrift und in der hl. Messe (trad.): "Den Frieden gebe ich euch, nicht wie die Welt ihn gibt. ..."

Zweitens: Erzbischof Lefebvre hat einmal gesagt, wie ist doch die Entwicklung der Priesterbruderschaft St. Pius X erstaunlich. Von Anfang an Austritte des Großteils der Chefetage. Seminar in Econe mehrmals: Großteil der Professoren, viele Semis, Zaitzkofen dasselbe (Alle vom Prof'kolleg von 1982 außer Pater Mura gingen weg: nämlich die Patres Bisig, Baumann, Keller, Lehnen, Dr.Kamenitzky. Später die Profs. Natterer, Maeßen, DuFay.) Im Distrikt USA ein Großteil der Priester. Usw. Und doch verbreitet sich das Werk stark aus, sodaß es in allen Kontinenten vertreten ist.
An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Diese sind die Rettung der Tradition und der hl. Messe aller Zeiten. Pater Lugmayr sagt selbst, "sie verdanken die hl. Messe und das Festhalten an der Tradition der kath. Kirche dem Erzbischof." Erzbischof dagegen nennt die Abtrünnigen "Verräter". Wie dem auch sei....

Drittens: Hätte die FSSPX damals nicht im Gehorsam gegen das Heil der Seelen (sie nennen es Ungehorsam gegen weltlich-kirchliche Autoritäten) die hl. Tradition bewahrt, könnte der hl. Vater jetzt nicht auf uns zurückgreifen als Hilfstruppe gegen seine moderne linke Klicke, die in der Amtskirche das Sagen hat, die alle seine Publikationen korrigiert, bevor sie veröffentlicht werden ... (-->Na, hier ist ja Ordnung!)!
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Jedenfalls, nur da, wo es um die Wahrheit geht, wird gekämpft. Wie im berühmten Kampf Petrus gegen Paulus. "Und ich widerstand ihm ins Angesicht..." (Hl.Paulus dem hl. Petrus) D.h. nicht, man müsse, Teufel komm raus, kämpfen, egal wie. Aber (!!) Ihre Argumentation, sichtbarer Friede gleich richtig, Unfrieden gleich falsch ist nicht die richtige Mathe. Diese Vereinfachung ist dumm.

@Edward B.
Wollen Sie mir damit sagen, dass Krah mitsamt Niklaus Pfluger, Bischof Bernard Fellay und Pater Franz Schmidberger die Wespe im Dachstuhl des FSSPX-Hauses, die Blattlaus an der FSSPX-Rose, der Kuckuck im FSSPX-Nest ist? Wenn es so wäre: Wie ist das möglich? Ich kenne die erwähnten Seiten nur ganz, ganz flüchtig, und ich habe an weiteren Details auch gar kein Interesse.
Wie es aussieht, scheint es doch größere Unstimmigkeiten in der FSSPX zu geben.
Sie kennen bestimmt den Spruch: Wo Ordnung der Friede! Ich denke, dass bei der FSSPX einiges in Ordnung gebracht werden müsste, vor allem müsste sie endlich ihren Ungehorsam dem Papst gegenüber ablegen, sich ihren Fehltritt mit den unerlaubten Bischofsweihen eingestehen und sich um einen kanonischen Status bemühen. Jetzt hätte sie die Möglichkeit dazu... und so wie es aussieht, ist Bischof Fellay und der Großteil der FSSPX endlich auch gewillt, dies zu tun. Das wollen doch auch Sie, oder etwa nicht?
Ich denke, dass jede andere Entscheidung die FSSPX nur in den Ruin treiben würde. Doch die drei Bischöfe und deren Anhänger wie POS und dgl. scheinen das genau umgekehrt zu sehen. Der Grund dafür liegt meines Erachtens in einer komplett falschen Sicht und Deutung der heutigen misslichen Lage in der Kirche... die Vision im 3. Fatimageheimnis scheint von vielen innerhalb der FSSPX immer noch nicht ganz richtig verstanden zu werden, obwohl Pater Schmidberger schon vor vielen Jahren mal eine sehr treffliche Auslegung vorgelegt hat... war meines Erachtens damit überhaupt einer der ersten. Wir sind mitten drin im Geschehen, das in besagter Vision verschlüsselt dargestellt wurde. Würden alle innerhalb der FSSPX das heutige Geschehen von dieser Vision her zu begreifen versuchen, so würde man ganz anders agieren.

@Josef O.

Wenn Wespen in Ihrem Dachstuhl ein Nest bauen, gehören sie dann zu Ihrer Familie?

Oder wenn sich Blattläuse an Rosen setzen, sind sie dann Teil der Rose?

Wird der Kuckuck zur Meise, wenn er in deren Nest groß wird?

Josef O.

Am besten ist es, wenn Sie sich mit Ihrer Frage direkt an die FSSPX wenden.

@Edward B.
Aufklärend in welchem Sinne? Über die Person des FSSPX-Rechtsanwaltes Maximilian Krah und seine Machenschaften? Ich habe eigentlich überhaupt keine Lust, mich mit Verschwörungstheorien zu beschäftigen, aber gerade was die Einstellung des FSSPX-Watchblogs anbelangt, findet man im Internet ja die wildesten Spekulationen. Und es sieht so aus, als ob ausschließlich FSSPX-Leute involviert wären.
Sie haben aber keineswegs meine Frage beantwortet, wer die Macher dieser Seiten sind. Sie finden Krah-Gate aufklärend, also identifizieren Sie sich wohl mit dieser Seite, die sich, wenn ich das recht verstehe, gegen Krah und andere FSSPX-Leute gerichtet ist.
Übrigens, noch eine delikate Frage von einem Außenstehenden wie mich: Der erste Rechtsanwalt der FSSPX ist auf kreuz.net gleich mit zwei Accounts vertreten, und die FSSPX hat immer so getan, als ob sie überhaupt nichts mit kreuz.net zu tun hätte. Wie ist das zu verstehen?

@Josef O.

Da "fsspxwatch" aufdringlich für kreuz.net wirbt, scheinen hier die gleichen Macher am Werk zu sein.

Aufklärend und keineswegs ähnlich ist "krahgate".

@Edward B.
Ich bin kein kreuz.net-Fan. Diese Seite soll man sich nicht jeden Tag antun, wenn man nicht selber in Schleudern kommen will. Aber wenn man vorsichtig ist und sich nicht so schnell verwirren lässt, kann man dort immer wieder interessante Informationen aufschnappen. Ich kannte Krah-Gate und ähnliche Seiten wie fsspxwatch.blogspot.com und dgl. Sie scheinen sich auszukennen, deshalb meine Frage an Sie: Von welchen Leuten werden all diese Seiten betrieben? Etwa gar von FSSPX-Leuten? Bitte um eine ehrliche Antwort!

@Josef O.

Zu kreuz.net:
krahgate.blogspot.de/2010/12/kreuzgate.html

Scrollen zu: "Wenn Knet eine Operation unter falscher Flagge ist, erklärt dies ..."

@Josef O.

Ich lese nicht mit auf kreuz.net; höchst selten werfe ich mal einen Blick auf diese mir wegen der Art ihrer Nachrichten-Auslese und ihres Stils nicht gefällige Seite. Und ich habe der Realität schon immer ins Auge gesehen. Im Unterschied zu Ihnen hatte ich von ihren Anfängen an schon immer viel zu tun mit der FSSPX. Ich habe sie auch immer verteidigt. Und deshalb war und ist es mir ein großes Anliegen, dass sie wenigstens so wie sie jetzt ist, beisammen bleibt. Trotz meiner 100%igen Zustimmung zu den Äußerungen Bischof Fellay's in diesem Vortrag, bin ich alles andere als "begeistert" von seinem Vorgehen im Zusammenhang mit seinen 3 Mit-Bischöfen, auch hinsichtlich Bischof Williamson. Sie müss(t)en m.E. doch unbedingt (noch) einbezogen werden in diesen "Regulierungsprozess" und dann, wenn's zum Abschluss kommt, mitziehen. Ich bin überzeugt, dass auch Bischof Fellay mit Ihrer Qualifizierung der Bischöfe Alfonso de Galarreta, Bernard Tissier de Mallerais und Richard Williamson nicht einverstanden ist. Die FSSPX kann und darf auf sie nicht verzichten, ohne aufzuhören, das Werk des gottseligen Erzbischofs Lefebvre zu sein!!!

An POS:

Verstehe nicht ganz Ihre Begeisterung für Fellay.

Seine am Anfang aufgeworfene Frage, wer die Bruderschaft vor den modernistischen Kräften der Kurie schützt, wenn man mit Rom einmal ein Abkommen hat, wird nicht beantwortet.

Es wird auch nicht klar, welches doktrinelle Entgegenkommen seitens Rom erfolgt. Welcher Irrtümer des VII und der postkonziliaren Praxis ist Rom bereit zu verwerfen?

Die drei Bischöfe haben also genug Grund für ihre Skepsis.

@POS
Es geschehen noch Zeichen und Wunder... nach Ihren sehr verwunderlichen Beiträgen in letzter Zeit hätte ich nicht mehr gedacht, von Ihnen zustimmende Worte zum Vortrag von Bischof Fellay zu hören. Vielleicht ist das einfach auch nur darauf zurückzuführen, dass Sie mittlerweile wieder willens sind, der Realität ins Auge zu sehen. Ich weiß nicht, wie sehr Sie auch auf kreuz.net mitlesen... dort hat es in letzter Zeit sehr aufschlussreiche, logisch und vernünftig klingende Beiträge von Leuten wie Michael van Laack, lux in tenebris usw., die der FSSPX nahe stehen, gegeben. Mir hat das Mitlesen dort sehr geholfen, die FSSPX, in der es wie auch in der übrigen Kirche mehrere Richtungen gibt, besser zu verstehen... ich persönlich hatte bisher und habe auch heute mit der FSSPX nicht das Geringste zu tun und werde auch in Zukunft nichts mit ihr zu tun haben... ich persönlich setze ganz auf jene, die immer treu geblieben sind: Pater Deneke, Pfarrer Sterninger, Pfarrer Jolie usw. ... mit diesen Leuten wird die Tradition machtvoll zurückkommen, mit oder ohne FSSPX, ich korrigiere mich: glücklicherweise natürlich mit der FSSPX, weil die Entscheidung nach den Worten von Michael van Laack bereits endgültig gefallen und die Versöhnung bereits beschlossene Sache ist.
Herr Schenker, ich stimme Ihnen zu, dass möglichst viele dem Weg Bischof Fellays folgen mögen, aber auch hier muss man der Realität ins Auge sehen: Durch diesen schäbigen Versuch der drei Bischöfe, mit der Veröffentlichung von zwei vertraulichen internen Briefen Druck auf den Papst und Bischof Fellay auszuüben, haben diese drei sich praktisch selber gerichtet... Williamson, von dem die Aktion wohl ausgegangen ist, ist ganz sicher weg, und auch bei den anderen beiden kann ich mir keine entscheidende Kehrtwende vorstellen... Mallerais ist zu sehr dem Gallikanismus verhaftet, Galarreta dem Sedisvakantismus zugeneigt.
a.t.m hat diesbezüglich vollkommen recht: Jede weitere Diskussion ist vollkommen sinnlos und würde das Ganze endlos hinauszögern. Diese Möglichkeit wird der FSSPX deshalb hoffentlich auch gar nicht mehr eingeräumt werden.

@a.t.m.

Nein, es muss nicht lange dauern, nicht viel Zeit in Anspruch nehmen, eine Einigung mit den bis jetzt misstrauischen Bruderschafts-Bischöfen herbei zu führen, wenn es stimmt, dass die FSSPX "genau so weitermachen kann wie bisher" und einen kanonischen Status erhält, der sie von den Bischöfen unabhängig macht! Wenn die drei Bischöfe mitmachen, dann wird wohl auch kein Distriktoberer ausscheren.

Seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI wünscht das die Verhandlungen mit der Priesterbruderschaft St. PIUS X endlich abgeschlossen werden und das nach Berichten im Internet so, das die Priesterbruderschaft genauso weitermachen kann wie bisher.

Und vermutlich würde es noch weitere Jahre wenn nicht Jahrzehnte dauern bis sich die Priesterbruderschaft St.PIUS X untereinander geeinigt haben, denn nach einer möglichen Einigung der Bischöfe, wird dann auch vermutlich noch der Einwand erhoben, aber der Distriktobere, Pater so und so sehen das anders, vieleicht würde das ja auch noch in einer Wahl ausarten ob mit oder gegen Rom und den Heiligen Vater. Und dauernd mit Verzögerungstaktik zu arbeiten, ist alles andere als im Interesse der Kirche, den Mitgliedern und Anhänger der Priesterbruderschaft ST. PIUS X gegenüber. Und ich zumindest möchte wissen, wie geht es nun weiter, wie lautet die Präambel und dann mit oder gegen seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI.

Gott zum Gruße

Das ist ein sehr guter Vortrag des Generaloberen Bischof Bernard Fellay. Ich habe mir die ganze 2 1/2 stündige Rede aufmerksam angehört, und ich kann und muss sagen, ich bin mit allem, was Bischof Fellay hier sagt, 100% einverstanden. Ich kann nur nicht verstehen, warum es ihm nicht gelungen ist, seine drei Mitbischöfe, die jetzt, vor einem Abschlussakt, noch dermaßen Widerstand leisten, immer mit hinein zu nehmen in seine eigenen, persönlichen Vorgehensgedanken und -entscheidungen, so dass es, wenn sie nicht auch noch in letzter Minute überzeugt werden können, möglicherweise zu einer Spaltung in der Bruderschaft kommen könnte, was doch - wie auch er hier am Ende sagt - vorrangig vermieden werden sollte. Wenn wir doch annehmen und glauben können, dass Papst Benedikt XVI. es wirklich gut meint mit der Priesterbruderschaft, dann wird er auch Verständnis dafür haben, dass Bischof Fellay vor einer Unterzeichnung des angestrebten Abkommens nochmals einen umfassenderen, alles Zweifelhafte, Bedrohliche ausräumenden Einigungsversuch macht in intensiven Gesprächen mit seinen (bis jetzt) dissidenten Mitbischöfen.

Leute, weniger quasseln und

Da bleibt einem doch die Spucke weg !

Beten wir doch! Beten, beten, beten!