so,ich habe mich nun kundig gemacht und es ist so:
kirchenrechtlich sind die 4 Bischöfe gültig,aber unerlaubt geweiht.
Die Exkommunikation ist ja nun aufgehoben.Sie sind aber bisher nicht wieder vom Papst als Bischöfe bestätigt und dürfen weiterhin keine bischöflichen Handlungen vornehmen. Gespräche in Rom folgen.

Warum räumt man denn dieser Gruppe hioer so viel Interesse ein,wir haben doch auch wunderbare traditionelle Geminschaften wie die petrusbruderschaft,SJM,Christus Hoherpriester etc-warten wir doch lieber ab,wie sich die gespräche in Rom in der Zukunft entwickeln werden-

Auch wenn die Bischöfe der Piusbruderschaft kein rechtmäßiges Amt in der Kirche ausüben, sind sie selbst dennoch gültig geweiht, wie auch alle Weihen dieser Bischöfe gültig sind.

hans03 zieht hier also den falschen Schluß, wenn er behauptete, daß die Weihen der Piusbruderschaft ungültig wären.

Das stimmt schlicht und einfach nicht. Und dafür kann man auch nicht das Papstbuch als Zeuge anführen.

Nur um konkret diesen Punkt ging es den Vorrednern, wenn man objektiv den Verlauf dieser Diskussion verfolgt.

Und hier muß man klar feststellen:

hans03 irrt sich, wenn er behauptet, daß die Weihen der Piusbruderschaft ungültig seien und er irrt sich ebenfalls, wenn er meint, diesen Irrtum mit dem Papstbuch belegen zu können.

Darauf - und nur darauf (!) - wurde hans03 von Vorrednern deutlich und zu Recht hingewiesen.

Wenn hans03 diesen klaren Hinweis auf seinen deutlichen Fehler nicht annehmen kann, dann ist das alleine sein Problem!

das neue Papstbuch ist spitze (meine Meinung) und man kann über den Fall Williamson und die Piusbruderschaft auf den Seiten 36-40 und 148-153 lesen.mein Zitat,das ich weiter unten angegeben habe,stammt von der Seite 39-ich fasse das noch mal mit eigenen Worten zusammen: Die Bischöfe der PIusbruderschaft haben den Primat des Pastes anerkannt und sind deswegen von der Exkommunikation befreit worden",aber ohne,dass sie dadurch Ämter in der Kirche erhalten hättenoder etwa ihre Positionen,die sie zum Zweiten Vatikanischen Konzil einnehmen,akzeptiert worden wären".
das steht so da-nicht mehr und nicht weniger-

Tam Tam: Sehr richtig! Es ist immer gut, auf die eigenen Fehler zu schauen. Jeder kehre vor seiner eigenen Tür. Von Ihnen lese ich fast nichts zur Sache, nur noch persönliche Angriffe. Ich respektiere ganz ihre persönliche Meinung, aber bitte respektieren Sie doch auch andere Ansichten. Sie sind der Ansicht, die Piusbruderschaft verteidigen zu müssen. Andere vor Unrecht verteidigen ist immer ehrenhaft. Aber was die Piusbruderschaft angeht, ist dies doch aus katholischer Sicht sehr zweifelhaf. Ich bitte Sie um Verzeihung, wenn Sie sich von mir persönlich angegriffen fühlten. Nur bitte ich Sie doch um Verständnis, dass ich gerade aus treue zu unserem Papst es für besser halte, andere auch sehr fromme Gemeinschaften zu unterstützen, die in jeder Hinsicht zu unserer Kirche treu bleben. Es ist ja Ihr gutes Recht, den Ansichten der Piusbruderschaft zu folgen, aber kein Katholik ist dazu verpflichtet, im Gegenteil! Die Bischöfe haben ja sogar aufgerufen, nicht an Wallfahrten und Gottesdiensten der Piusbrüder teilzunehmen. Dies nehme ich sehr ernst.

Lassen Sie uns doch gegenseitig respektieren und um den Frieden bitten, dies ist doch zur Adventszeit ganz besonders wichtig. Unser Pfarrer hat dies in der heutigen Sonntagspredigt ganz deutlich gemacht: Wer mit seinem Nächsten nicht im Frieden lebt, kann kein Advent "Ankuft des Herrn" und auch keine Weihnacht, die Geburt des Herrn feiern. Ich wünsche Ihnen den Frieden und Gottes Segen.

Minna Vergelt's Gott für ihr schönes Gedicht, würden doch nur mehr Menschen die Worte Gottes unseres Herrn die er uns in seiner unendlichen Liebe in der Heiligen Bibel offenbart hat hören:
1.Thessalonicher 5.21
Prüft alles! Das Gute behaltet!

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

Lesen Sie das Gedicht nochmals genau, Latina, dann erkennen Sie, WER damit gemeint ist...





Oder ist Ihr Applaus schon der erste Schritt zur Einsicht?

Moderne versus Tradition.
Nicht zum ersten Mal .
Das hatten wir doch schon.
Oh welche Qual!
Und immer wieder kommen die gleichen
Poster mit demselben Senf daher
Wollen nicht von Ihrer Meinung weichen,
Wieso auch: Verwirrung ist viel lustiger.
Zu allem Unglück stellen sie
Den Heilgen Vater vor sich als Schild,
Behaupten wilde Theorie,
Weil doch nur ihre Meinung gilt.
Und die Moral von der Geschicht:
Glaub schnellen Denkern nicht.
Prüf alles, was dir zu Ohren kommt
Und behalte dann, was echt und fromm!

Nein, nein, SIE Latina sind immer ganz "ruhig" (Ironie!) (sieht man vor allem an Ihren gehäuften Satzzeichen [?????])

Und schon wieder eine Unterstellung: "immer freundlich, liebenswert und nett" - auch das habe ich nie von mir behauptet. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass ich nicht weniger freundlich bin, als Sie oder hans03 mit Ihren Anschuldigungen und Vorurteilen mir gegenüber.

Übrigens wollten Sie doch nicht mehr weiterdiskutieren. Sie ändern aber in Minutenschnelle Ihre Meinung...

Wer hier frech ist,liegt doch wohl auf der hand,oder? nein,sie sind immer freundlich,liebenswert und nett...ach so---Ihre" objektiven sachverhalte" hauen sie auf unfreundlichste art allen um die Ohren,die nicht Ihrer meinung sind. Anmache???? das schreiben Sie und nicht ich-wo war ich zu Ihnen denn frech???? Ich habe mich bei Ihnen entschuldigt,weil ich durch ihre vehemente verfechtung der Pius-ansichten fälschlich annahm,dass Sie dort ein sympathisant wären,es mir dann aber versicherten,dass sie es nicht wären,also...ich habe gar nichts dagegen,wenn Sie es wären,habe nur aus dem Papst buch zitiert-hochgegangen sind doch sie,nicht ich....

Was soll diese primitive Anmache, Latina?

1. Es geht hier nicht um das "Rechthaben", sondern um objektive Sachverhalte. Wenn Sie das nicht begreifen können, tun Sie mir Leid.

2. Ich habe nie behauptet, immer Recht zu haben. Schon wieder eine Unterstellung. Haben Sie solche Unterstellungen nötig?

3. Mir scheint, ich bin auch nicht "frecher" gewesen, als Sie selbst es mir gegenüber sind. Reflektieren Sie auch einmal sich selbst! - Uns was soll das "vor allem zu Frauen". Haben Sie Komplexe? Ich könnte genauso sagen: Sie sind vor allem zu Männern frech! (wäre genauso bescheuert)

4. "Es dreht sich deswegen im Kreis", weil hans03 starrsinnig auf seiner nachweislich falschen (und schon lange widerlegten) Behauptung insistiert. Dass es sich hier also im kreise dreht, können Sie nur hans03 anlasten. Da Sie aber scheinbar Sympathie über eine sachliche Diskussion stellen, sehen Sie diesen Umstand wohl nicht...

ach so und der Herr Tam- Tam hat immer Recht-toll und wenn ihm jemand mit einer anderen Anschauung in die Quere kommt ,dann wird er frech,vor allem zu Frauen! Nicht wahr?????? Ich erwarte von Ihnen,junger mann,noch eine Entschuldigung-ansonsten können Sie glauben,was Sie möchten-ich diskutiere das hier nicht mehr,da es sich immer wieder im Kreise dreht -dieselben Themen sind langweilig-es gibt soviel Schöneres bei gloria.tv und auch nettere user.

hans03, Sie reden wieder einfach irgendwas daher und gehen mit keinem Wort auf Ihren eigenen Fehler und Ihre eigene Falschaussage ein. Nur auf diese habe ich mich bezogen.

1. Sie behaupteten explizit und belehrend, dass die Weihen der Piusbruderschaft nach wie vor ungültig seien. - Dies ist aber nachweislich falsch. (Wie anhand der Links zur Deutschen Bischofskonferenz und Radio Vatikan usw. dargelegt).

2. Sie bezogen sich für diese Behauptung ferner auf das neue Papstbuch. Auch dieser Bezug ist aber nachweislich falsch. - Im neuen Papstbuch steht nämlich mit keinem Wort, dass die Weihen der Piusbruderschaft ungültig seien.

3. Sie behaupten, ich würde "einfach so über das Buch unseres Papstes mit einem Federwisch urteilen". - So? Wo habe ich das denn? Bitte belegen Sie diese absurde Behauptung! Mir scheint, Sie schreiben in Ihrer Rechthaberei nur irgendwelche Behauptungen hin, die mit keinem Wort zu rechtfertigen sind. Schämen sollten Sie sich!
Ich habe lediglich festgestellt, dass im neuen Papstbuch kein Wort über ungültige Weihen steht und Sie deswegen das Papstbuch nicht als Beweis Ihrer falschen Behauptung heranziehen können. Dies ist ein unbestreitbares Faktum. Andere Unterstellungen Ihrerseits verbitte ich mir!

4. Sie schreiben an mich adressiert: "Wenn Sie meinen, dass Sie bei der Piusbruderschaft richtig aufgehoben sind, dann ist dies ihre Sache." - Das ist wieder ein hervorragendes Beispiel für eine solche typische voreilige und unbelegbare Unterstellung (und Vorurteil) Ihrerseits!
Ich habe bereits unter dieser Diskussion ausdrücklich und öffentlich darauf hingewiesen, dass ich selbst keinen Bezug zur Piusbruderschaft habe. Dass Sie das wiederum ignorieren und wiederum ignorant Falsches in Bezug auf meine Person behaupten, ist typisch für Ihre stete unlautere Vorgehensweise in Diskussionen!

5. Ihre Behauptung, "die Weihen der Piusbruderschaft seien nach wie vor ungültig" ist nachweislich falsch und entspricht weder dem Katholischen Kirchenrecht, noch der Sicht des Papstes. Insofern stehen SIE mit IHRER Meinung diesbezüglich eben gerade nicht auf katholischem Boden.
Deutlich wurde von mir anhand von klaren Quellen nachgewiesen, dass die Weihen der Piusbruderschaft aus katholischer Sicht nicht ungültig sind.

6. Trotzdem schreiben Sie an Bibiana: "es gibt keinen Grund, diese Haltung [= Ihre eigene] zu ändern".
So etwas kann man nur als stur und verbohrt und unverbesserlich bezeichnen. Ein Mensch, der seine eigene falsche Behauptung nicht einsehen und zugeben will.

Hans 03: Es ist erstaunlich das sie soviel Zeit aufwenden um die Unwahrheit zu verbreiten das die Sakramente der Piuse ungültig sind, und dabei immer wieder auf die Gehorsamspflicht (zu der jeder Katholik verpflichtet ist) gegenüber den Heiligen Vater Papst Benedikt XVI hinweisen. Dann möchte ich hier einige Beispiele nennen, wie sehr die "Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche des deutschsprachigen Raumes" im Gegenteil verharrt.
www.kath.net/detail.php(Von den Piusen erfüllt von den deutschsprachigen Bischofskonferenzen noch nicht umgesetz und teilweise massiv bekämpft)
www.summorum-pontificum.de/texte/motu.shtml(Von den Piusen erfüllt von den deutschsprachigen Bischofskonferenzen noch nicht umgesetz und teilweise massiv bekämpft)

www.vatican.va/…/rc_pc_intrptxt_…(damit diese Worte des Heiligen Vaters in Deutschland nicht gültig werden, benutzt die "Körperschaft" sogar ein weltliches Gericht)

zenit.org/article-18267und dann gibt es in Ö. einen Erzbischof der die Präsidentin der dafür sorgte, das der der "PRO COICE Verein" " Aktion Leben ÖSTERREICH" als auch die Frau die dafür sorgte das die Billigabtreibung in Ö eingefuhrt wurde mit den kirchlichen St. Gregoriusorden ausgezeichnet wurden.

Nicht genauer eingehen möchte ich auf den fasst schon alltäglichen liturgischen Missbrauch, Sakrilegien, Frevel, Häresien usw. usw.
Daher lieber Hans, es gilt nicht diejenigen in der HRKK zu kritisieren die Gott dem Herrn dienen, sondern diejenigen die von seiner Lehre und Liebe wegführen.

Gott zum Gruße.

@tam Tam: Es ist schon bezeichnend, dass sie einfach so über das Buch unseres Papstes mit einem Federwisch urteilen. Sie halten sich wohl für den Oberpapst. Wenn Sie meinen, dass Se bei der Piusbruderschaft richtig aufgehoben sind, idann ist dies ihre Sache. Als papsttreuer Katholik würde ich nicht einen Gottesdienst dieser Bruderschaft besuchen.

Die Bischöfe mögen ja sogar gültig geweiht sein, nur ändert es nicht an der Situation, dass sie ihr Amt nicht ausüben dürfen. Wenn dies nicht so wäre, dann hätte Papst Benedikt Peter Seewald zur folgenden Aussage eindeutig widersprochen:

"... Im betreffenden Dekret [Rücknahme der Exkommunikation] nämlich wurde klar dargestellt, dass der Papst lediglich entschieden habe, die kirchenrechtliche Situation der Bischöfe 'neu zu bedenken'. Klar war: Die vier Bischöfe bleiben kirchenrechtlich weiterhin suspendiert. Es ist ihnen untersagt, ihr Amt auszuüben. Der Schritt beideutet keine Versöhnung und erst recht keine Rehabilitierung". (Seite 151)

Als papsttreuer Katholik sollte man doch sehr vorsichtig gegenüber dieser Gemeinschaft verhalten, die das Primat des Papstes faktisch immer noch nicht voll anerkannt hat und angeblich dem Papst Bedingungen stellt, unter denen sie sich "versöhnen" will. Das Papstbuch ist zwar kein lehramtliches Schreiben, aber die Aussagen sind wohl doch so eindeutig, dass man sie nicht negieren kann.

Liebe Bibiana, es gibt keinen Grund, diese Haltung zu ändern, da sind wir .. und sicher auch einige andere User hier einer Meinung und eines Sinnes. Sicher gibt es ser viele neue katechetische Gemeinschaften, denen man sich anschließen kann. Was soll dies, die Piusbruderschaft hier so zu verteidigen ... Im Gebet verbunden!

Liebe EvT:Wahrlich ein Brecht- iges Gedicht. zum Glück aber wissen wir das die Kirche niemals untergehen wird, daher sehen ich beim Haus eher die Bischofskonferenzen, PGR, WiSiKi, usw.usw

Matthäus 16, 18:

Und ich sage dir nun: Du bist Petrus. Auf diesen Felsen will ich bauen meine Kirche, und die Pforten der Hölle werden sie nicht überwältigen.

Tam-Tam: Auch ihnen sei Dank, denn viele Lügen und Unwahrheiten über die Piuse werden in die Welt gesetzt. Ich bete jeden Tag für die Priesterbruderschaft St. Pius X.

Danke, möge der Schutz, der Segen und die Liebe Gottesund Mariens immer mit euch und euren Familien sein.