Bistum schickt Priester für zwei Wochen weg, der Begräbnis nach aktiver Sterbehilfe verweigerte

(gloria.tv/ KNA) In den Niederlanden hält die Diskussion über das richtige Verhalten von Geistlichen bei der Beisetzung von Verstorbenen nach aktiver Sterbehilfe an. In der katholischen Pfarrei Liempde …Mehr
(gloria.tv/ KNA) In den Niederlanden hält die Diskussion über das richtige Verhalten von Geistlichen bei der Beisetzung von Verstorbenen nach aktiver Sterbehilfe an. In der katholischen Pfarrei Liempde im Bistum 's Hertogenbosch soll in den kommenden zwei Wochen ein Vertretungspfarrer Dienst tun, beschloss die Diözese laut niederländischen Medienberichten vom Montag.
Dort hatte der Pfarrer sich geweigert, die Beisetzungsfeier für einen nach Sterbehilfe verstorbenen Mann zu leiten. Er verbot auch die Nutzung der Kirche durch einen anderen Geistlichen. Die Familie wich in eine andere katholische Pfarrei aus, wo der Geistliche die Leitung der Beisetzungsfeier übernahm.
Der Schritt solle dazu dienen, Zeit zu haben, um die Gemüter zu beruhigen, zitierten die Medien aus der Begründung des Bistums. Am Samstag werde Weihbischof Rob Mutsaerts zu einem Gespräch mit Pfarrgemeinderat und Katholiken nach Liempde kommen. In der Pfarrei war die Ablösung des Geistlichen gefordert worden.
Das Bistum …Mehr
Landpfarrer
@alexius
Ja, wenn überhaupt, dann könnte man Absatz 3 des angeführten Kanons anführen.
Dass dieser aber bei Suizid gilt, wird aber nach der vorherrschenen Auslegung der Kirchenrechtler abgelehnt. Wenn er bei Suizid nicht gilt, dann wohl auch kaum bei erbetener Euthanasie.
Dazu kommt, dass nach herrschender Auffassung für "öffentlicher Sündern" nicht nur eine Eeinzeltat erfordert ist, sondern ein …Mehr
@alexius
Ja, wenn überhaupt, dann könnte man Absatz 3 des angeführten Kanons anführen.
Dass dieser aber bei Suizid gilt, wird aber nach der vorherrschenen Auslegung der Kirchenrechtler abgelehnt. Wenn er bei Suizid nicht gilt, dann wohl auch kaum bei erbetener Euthanasie.
Dazu kommt, dass nach herrschender Auffassung für "öffentlicher Sündern" nicht nur eine Eeinzeltat erfordert ist, sondern ein "Verharren in der Sünde".
So heisst es in einem angesehenen Kommentar: "Der Gläubige muss in seiner Lebensführung schwer und andauernd gegen die objektiven Normen der Kirche verstossen haben, so dass dieses Verhalten zu einem habitus geworden ist. Darin kommt eine bewusste Distanzierung von der Kirche und ihrer Ordnung zum Ausdruck; menschliche Schwäche und Unvermögen sind dabei immer zu berücksichtigen"
Die Hauptproblematik liegt aber meines Erachtens daran, dass das neue Kirchenrecht die Verweigerung des Begräbnisses bei "öffentlichen Sündern" nicht mehr ausschliessslich an objektive Tatbestände knüpft, sondern fragt, ob es bei der Verweigerung ein "öffentliches Ärgernis" gibt, hier also ein subjektives Moment eingeführt wird, wo es immer einen Ermessenssspielraum gibt.
Wolpertinger
"Es ist auch möglich, daβ der Geistliche für zwei Wochen abgezogen wurde um ihn zu schützen."
Das ist so unwahrscheinlich wie ausgeschlossen.
Geschützt werden in der Konzilsgeistsekte AUSSCHLIESSLICH Priester, die gegen Rom agieren und antikatholisch sind
fromme glaubenstreue Priester werden IMMER weggemobbt und von ihren Bischöfen im Stich gelassen
Das ist einfach lediglich eine Tatsachenfeststellung …Mehr
"Es ist auch möglich, daβ der Geistliche für zwei Wochen abgezogen wurde um ihn zu schützen."

Das ist so unwahrscheinlich wie ausgeschlossen.

Geschützt werden in der Konzilsgeistsekte AUSSCHLIESSLICH Priester, die gegen Rom agieren und antikatholisch sind

fromme glaubenstreue Priester werden IMMER weggemobbt und von ihren Bischöfen im Stich gelassen

Das ist einfach lediglich eine Tatsachenfeststellung, aus Erfahrung der letzten 40-50 Jahre.
Ausnahmen beweisen die Regel!

"Die Leute fordern ja bereits seinen Rücktritt. Warum also soll man ihn zum Futter hinwerfen."

Weil schon Churchill recht hatte:
"Man füttert das Krokodil und hofft, dass es einen dann als Letzten frisst"

"Während eines Sturms läβt sich nicht diskutieren, weil keiner ein Wort versteht."

Gegen einen Sturm muß man Ankämpfen und nicht das Fähnlein in den Wind hängen, sonst irrt man orientierungslos auf dem Ozean umher, wie die Konzilsgeistsekte in den letzten ajhrzehnten

"Ich finde hier wird, wie leider so oft, viel zu früh verurteilt und polemisiert."

Falsch
Katholiken, fromme Beter wurden und werden in der deutschnationalen Zwangskirchensteursekte verurteilt!

"Das prägt dieses Forum so unglaubwürdig!"

Nein, nicht dieses Forum ist unglaubwürdig, sondern die lehmisch-katholische Amtskirche
Minna
Es ist auch möglich, daβ der Geistliche für zwei Wochen abgezogen wurde um ihn zu schützen. Die Leute fordern ja bereits seinen Rücktritt. Warum also soll man ihn zum Futter hinwerfen. Während eines Sturms läβt sich nicht diskutieren, weil keiner ein Wort versteht.
Ich finde hier wird, wie leider so oft, viel zu früh verurteilt und polemisiert. Das prägt dieses Forum so unglaubwürdig!
Iacobus
@www.maria-geburt.de:
Das ist eine andere Religion. Wenn überhaupt. Ich würde das nicht als Religion bezeichnen. Eher als gesellschaftliche Freizeitgestaltung mit esoterisch psychologisierendem Touch.
Das zeigt uns doch: die Kirche in Deutschland hat sich in Rauch aufgelöst. Bestenfalls existieren noch kleine Inseln da und dort. Es ist vollbracht.Mehr
@www.maria-geburt.de:
Das ist eine andere Religion. Wenn überhaupt. Ich würde das nicht als Religion bezeichnen. Eher als gesellschaftliche Freizeitgestaltung mit esoterisch psychologisierendem Touch.

Das zeigt uns doch: die Kirche in Deutschland hat sich in Rauch aufgelöst. Bestenfalls existieren noch kleine Inseln da und dort. Es ist vollbracht.
alexius
@Landpfarrer Meinen Sie nicht das die Verweigerung des Begräbnisses beim Suizid (auch beim Töten auf Verlangen) unter Can 1184 Pkt. 3 fallen könnte?
CIC 1983
"Can. 1184 — § 1. Das kirchliche Begräbnis ist zu verweigern, wenn sie nicht vor dem Tod irgendwelche Zeichen der Reue gegeben haben:
1. offenkundigen Apostaten, Häretikern und Schismatikern;
2. denjenigen, die sich aus Gründen, die der …
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@Landpfarrer Meinen Sie nicht das die Verweigerung des Begräbnisses beim Suizid (auch beim Töten auf Verlangen) unter Can 1184 Pkt. 3 fallen könnte?
CIC 1983
"Can. 1184 — § 1. Das kirchliche Begräbnis ist zu verweigern, wenn sie nicht vor dem Tod irgendwelche Zeichen der Reue gegeben haben:
1. offenkundigen Apostaten, Häretikern und Schismatikern;
2. denjenigen, die sich aus Gründen, die der christlichen Glaubenslehre widersprechen, für die Feuerbestattung entschieden haben;
3. anderen öffentlichen Sündern, denen das kirchliche Begräbnis nicht ohne öffentliches Ärgernis bei den Gläubigen gewährt werden kann.
Landpfarrer
@cyprianus
Da haben Sie nicht ganz Unrecht!
Landpfarrer
Meines Erachtens ist hier analog zum Suizid zu verfahren. Und das geltende Kirchenrecht erlaubt hier faktisch keine Verweigerung des Begräbnisses mehr. Nach alttem recht war es anders: Hier wurde der Selbstmörder nicht kirchlich bestattet, sofern er seine Tat mit freiem Willen begangen hatte.
Monika Elisabeth
@Conde_Barroco
Ja, ich habe mir die 20 Bilder auf der Homepage angesehen. Teilweise habe ich mich in die Zeit der Druiden zurück versetzt gefühlt - oder soll ich besser sagen: der Druidinnen?
Dieses ständige Herumgelungere und Herumschlawänzeln am "Ikea-Altar" macht mich krank. Hoffentlich geht denen das Geld aus, bevor die so einen Quatsch auch noch bei mir in der Gemeinde einführen.
Wenn der (…Mehr
@Conde_Barroco

Ja, ich habe mir die 20 Bilder auf der Homepage angesehen. Teilweise habe ich mich in die Zeit der Druiden zurück versetzt gefühlt - oder soll ich besser sagen: der Druidinnen?

Dieses ständige Herumgelungere und Herumschlawänzeln am "Ikea-Altar" macht mich krank. Hoffentlich geht denen das Geld aus, bevor die so einen Quatsch auch noch bei mir in der Gemeinde einführen.

Wenn der (T)€uro schon geht, dann soll er sich wenigstens beim Kaputtgehen mal beeilen - vielleicht kann man dann nochwas reißen.
Conde_Barroco
@Monika Elisabeth: Oh ja. hast du diese Kirche auch schon entdeckt? Ich stehe ja schon zähnefletschend hier zu Hause, weil ich Angst habe, solche Häresien könnten sich bei mir daheim breit machen.
🤬
Monika Elisabeth
Also was da in der Kirche Maria-Geburt vor sich geht, ist wirklich unfassbar! Ich habe ja schon Vieles gesehen, aber das ist wirklich eine krasse Demonstration des Konzilgeistes.
www.maria-geburt.de/index.phpMehr
Also was da in der Kirche Maria-Geburt vor sich geht, ist wirklich unfassbar! Ich habe ja schon Vieles gesehen, aber das ist wirklich eine krasse Demonstration des Konzilgeistes.

www.maria-geburt.de/index.php
Elisabetta
@alexius
www.maria-geburt.de
Ich habe mir das näher angeschaut - es ist haarsträubend, was dort zum Besten gegeben wird Esoterik pur! Ich denke, hier sollte sich der zuständige Bischof einmal umsehen und den Pfarrer fragen, wie er das mit der Römisch Katholischen Kirche in Einklang bringt. Aber die Pfarre Maria Geburt nennt sich ohnehin nur mehr Kirchengemeinde und nicht katholische Kirchengemeinde.
Wolpertinger
"Was ist das für eiene Religion?"
Das ist die deutschnationale Zwangskirchensteuersekte, wo Bischöfe in ihren Kathedralen Spanferkel grillen und Bier saufen, eine Sekte die peinlich darauf bedacht ist ALLES was katholisch ist zu bekämpfen und abzulehnenMehr
"Was ist das für eiene Religion?"

Das ist die deutschnationale Zwangskirchensteuersekte, wo Bischöfe in ihren Kathedralen Spanferkel grillen und Bier saufen, eine Sekte die peinlich darauf bedacht ist ALLES was katholisch ist zu bekämpfen und abzulehnen
alexius
@Wolpertinger: Was ist das für eiene Religion? Hier nur einige Ausschnitte:
"Um den Höhepunkt der Eucharistiefeier, die Kommunion, meditativ gestalten zu können, bedarf es unserer Kommunionhelfer."
www.maria-geburt.de/index.php
"Der Liturgiekreis reflektiert und fördert in Zusammenarbeit mit anderen liturgischen Gruppierungen die Entwicklung des liturgischen Lebens mit allen Handlungen, Symbolen,…Mehr
@Wolpertinger: Was ist das für eiene Religion? Hier nur einige Ausschnitte:
"Um den Höhepunkt der Eucharistiefeier, die Kommunion, meditativ gestalten zu können, bedarf es unserer Kommunionhelfer."
www.maria-geburt.de/index.php

"Der Liturgiekreis reflektiert und fördert in Zusammenarbeit mit anderen liturgischen Gruppierungen die Entwicklung des liturgischen Lebens mit allen Handlungen, Symbolen, Geräten, Gefäßen, Gewändern, Materialien. Im Besonderen ist es sein Anliegen, die unterschiedlichen Traditionen der Festliturgien innovativ und kommunikativ zu gestalten, damit der Inhalt der Feste in der Sprache heutiger Kultur zum Tragen kommt und Freude bei den Mitfeiernden weckt."
www.maria-geburt.de/index.php

"Wir haben keine Beichtstühle mehr. Niemand hat das beklagt. Keinem fehlt etwas. Man kann den Eindruck gewinnen: Die Menschen sind endlich vom Beichten und ihren meist nicht allzu guten Erfahrungen dabei erlöst.
www.maria-geburt.de/index.php

www.maria-geburt.de/index.php
Wolpertinger
Der Innbegriff von pastoralem Fingespitzengefühl bei einer Kirchenrenovierung:
www.maria-geburt.de
Dank solcher Kirchenzerstörungen und Umwandlung fast aller Kirchen in Tempel des Konzilsgeistes sind die Besucher der dortigen Sonntagsbespaßungen durch Pfarreimanager fast ausnahmslos scheintot.
Die einzigen Jugendlichen die dorthingehen werden gezwungen, sei es als Firmgruppe oder durch Sippenhaft …Mehr
Der Innbegriff von pastoralem Fingespitzengefühl bei einer Kirchenrenovierung:

www.maria-geburt.de

Dank solcher Kirchenzerstörungen und Umwandlung fast aller Kirchen in Tempel des Konzilsgeistes sind die Besucher der dortigen Sonntagsbespaßungen durch Pfarreimanager fast ausnahmslos scheintot.
Die einzigen Jugendlichen die dorthingehen werden gezwungen, sei es als Firmgruppe oder durch Sippenhaft der Angehörigen der örtlichen Pfarrgemeindesowjets
a.t.m
die Bischöfe haben kein Rückgrat, genau aus diesen Gründen wird ein Priester geopfert
alexius
Ein guter Bischof würde den Pfarrgemeinderat in Urlaub schicken, nicht den Priester.
Wolpertinger
KuK
"Pastorales Fingerspitzengefühl???"
Oh ja solches Fingespitzengefühl, welches seit 40 Jahren den frommen Katholiken entgegengebracht wird???
Pastoral das sind solch hohle Worte die gerne angebracht werden um ja nicht klar katholisch Position zu beziehen und den Glauben zu verwässern
Ist doch gerade in den Niederlanden, die vor der Zerstörung durch den Ungeist des Konzils in alle Herren Länder …Mehr
KuK
"Pastorales Fingerspitzengefühl???"

Oh ja solches Fingespitzengefühl, welches seit 40 Jahren den frommen Katholiken entgegengebracht wird???

Pastoral das sind solch hohle Worte die gerne angebracht werden um ja nicht klar katholisch Position zu beziehen und den Glauben zu verwässern

Ist doch gerade in den Niederlanden, die vor der Zerstörung durch den Ungeist des Konzils in alle Herren Länder Missionare gesendet haben, wo die Kirchen allsonntäglich brechend voll waren dank des Fingerspitzengefühles von Jesuiten wie Huub Oosterhuis und wie die Häretiker alle heißen die Volkskirche total zusammengebrochen

Es hat nichts mit Fingerspitzengefühl zu tun, wenn man jemanden der am Agrund steht pastoral ganz sanft mit dem kleinen Finger versucht sachte zurückzuhalten als ihn mit aller Gewalt zurückzureißen

Lieber mal ein wenig heftig angepackt als ganz ganz lieb in die Hölle verirren lassen!!!
katechese und kirche
Wenn es zum Streit zwischen Gemeinde und Pfarrer kommt, ist es immer gut, wenn der Bischof den Pfarrer aus der Schußlinie nimmt. Das ist er ihm schuldig.
Elisabetta
Kennt denn das zuständige Bistum die Gegebenheiten vor Ort so genau? Unter pastoralem Spitzengefühl verstehe ich auch, dass der zuständige Pfarrer - eben weil er vor Ort sich auskennt, solche Gebräuche nicht einreissen läßt, denn einmal erlaubt ist immer erlaubt. Auch die Bischöfe sollten sich ihrer Verantwortung bewusst sein, die sie für das Seelenheil der Menschen tragen. Außerdem ist weder der …Mehr
Kennt denn das zuständige Bistum die Gegebenheiten vor Ort so genau? Unter pastoralem Spitzengefühl verstehe ich auch, dass der zuständige Pfarrer - eben weil er vor Ort sich auskennt, solche Gebräuche nicht einreissen läßt, denn einmal erlaubt ist immer erlaubt. Auch die Bischöfe sollten sich ihrer Verantwortung bewusst sein, die sie für das Seelenheil der Menschen tragen. Außerdem ist weder der Pfarrer und noch der Bischof Richter über den Verstorbenen, ob ein kirchliches Begräbnis stattfand oder nicht, wird da sicher keine Rolle spielen.
Conde_Barroco
Und der Priester, der diese Entscheidung getroffen hat, kannte die Situation vor Ort nicht, sondern der Bischof?
Meines Erachtens haben die Gemeinderatskommunisten wieder mal zugeschlagen. Nichts Neues in unserem "christlichen" Europa.Mehr
Und der Priester, der diese Entscheidung getroffen hat, kannte die Situation vor Ort nicht, sondern der Bischof?

Meines Erachtens haben die Gemeinderatskommunisten wieder mal zugeschlagen. Nichts Neues in unserem "christlichen" Europa.