TĂ©moignage de Heidi Baker
Petit rappel de JĂ©sus
Jean, lâun des Douze, disait Ă JĂ©sus : « MaĂźtre, nous avons vu quelquâun expulser les dĂ©mons en ton nom ; nous lâen avons empĂȘchĂ©, car il nâest pas de ceux qui nous suivent. »
JĂ©sus rĂ©pondit : « Ne lâen empĂȘchez pas, car celui qui fait un miracle en mon nom ne peut pas, aussitĂŽt aprĂšs, mal parler de moi ;
celui qui nâest pas contre nous est pour nous.Plus
Petit rappel de JĂ©sus
Jean, lâun des Douze, disait Ă JĂ©sus : « MaĂźtre, nous avons vu quelquâun expulser les dĂ©mons en ton nom ; nous lâen avons empĂȘchĂ©, car il nâest pas de ceux qui nous suivent. »
JĂ©sus rĂ©pondit : « Ne lâen empĂȘchez pas, car celui qui fait un miracle en mon nom ne peut pas, aussitĂŽt aprĂšs, mal parler de moi ;
celui qui nâest pas contre nous est pour nous.
Jean, lâun des Douze, disait Ă JĂ©sus : « MaĂźtre, nous avons vu quelquâun expulser les dĂ©mons en ton nom ; nous lâen avons empĂȘchĂ©, car il nâest pas de ceux qui nous suivent. »
JĂ©sus rĂ©pondit : « Ne lâen empĂȘchez pas, car celui qui fait un miracle en mon nom ne peut pas, aussitĂŽt aprĂšs, mal parler de moi ;
celui qui nâest pas contre nous est pour nous.
Bénédicte LIOGIER
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@david33Â :
Oui, effectivement, j'ai pensé à cette affirmation de Jésus en voyant cette vidéo.
Mais permettez-moi de vous livrer le commentaire Ă©clairant de St Thomas d'Aquin dans sa Catena Aurea, oĂč il cite des pĂšres Ă propos de ce verset :
St Thomas explique qu'on parle mal du Nom de Jésus quand on professe des hérésies et on ne peut pas produire de vrais miracles.
Mais si quelqu'un n'a pas âŠPlus
@david33Â :
Oui, effectivement, j'ai pensé à cette affirmation de Jésus en voyant cette vidéo.
Mais permettez-moi de vous livrer le commentaire Ă©clairant de St Thomas d'Aquin dans sa Catena Aurea, oĂč il cite des pĂšres Ă propos de ce verset :
St Thomas explique qu'on parle mal du Nom de Jésus quand on professe des hérésies et on ne peut pas produire de vrais miracles.
Mais si quelqu'un n'a pas encore la foi et fait des miracles, il ne faut pas l'empĂȘcher de faire des miracles au Nom de JĂ©sus (ce qui magnifie ce Nom), mais il faut l'amener Ă l'unitĂ© de l'Eglise (pour qu'il soit rendu digne de l'invoquer).
Cf. Saint Thomas dâAquin â Catena in Marcum
Voir [00758] et suivants.
[00760] Théophylacte
Ou bien, certains qui nâavaient pas la foi et qui voyaient que le nom de JĂ©sus nâĂ©tait pas sans effets, le prononçaient Ă leur tour, et faisaient des miracles, bien quâils fussent indignes de la grĂące divine : mais le Seigneur voulait que mĂȘme ces personnes indignes servissent Ă magnifier son nom.
[00762] BĂšde
JĂ©sus nous enseigne par cette phrase que personne ne doit ĂȘtre privĂ© du bien quâil possĂšde en partie, mais quâil doit bien plutĂŽt ĂȘtre amenĂ© Ă vouloir la partie quâil ne possĂšde pas encore.
[00763] Jean Chrysostome
Il montre quâil ne faut pas le lui interdire en disant alors : âŠ. Car il nây a personne, qui ayant fait un miracle en mon nom, puisse aussitĂŽt aprĂšs mal parler de moi.
Il dit cela en raison de ceux qui sont tombĂ©s dans lâhĂ©rĂ©sie, tels que Simon, MĂ©nandre et CĂ©rinthe ; aucun de ceux-ci ne faisaient de miracle au nom du Christ, mais ils donnaient lâillusion dâen accomplir par leur charlatanerie.
Mais ceux dont parle Jean, bien quâils ne nous suivent pas, ne peuvent pas dire quoi que ce soit contre nous, dâautant plus quâen opĂ©rant des miracles, ils honorent mon nom.
[00765] Augustin
Ils (les disciples) devaient empĂȘcher ce qui en lui l'excluait de leur sociĂ©tĂ©, afin de l'amener Ă entrer dans l'unitĂ© de l'Ăglise ; mais ils ne devaient pas empĂȘcher ce qui le rapprochait d'eux, c'est-Ă -dire, de chasser les dĂ©mons, au nom de leur MaĂźtre et Seigneur.
Ainsi l'Ăglise Catholique ne dĂ©sapprouve pas, dans les hĂ©rĂ©tiques, les sacrements qui leur sont communs avec nous, mais elle dĂ©sapprouve la division aussi bien que toute maxime contraire Ă la paix et Ă la vĂ©ritĂ©, car en cela ils sont contre nous.
On ne doit pas écouter sans discernement cette vidéo qui peut créer de graves confusions.
Nous ne savons pas s'il s'agit de vrais miracles ou de prodiges, voire d'affaires commerciales. La vidéo ne permet pas d'en juger et nous n'avons que le témoignage de la personne concernée.
Mais s'il s'agit de vrais miracles, nous devons nous réjouir que le Nom de Jésus soit glorifié et prier pour que cette personne revienne à l'unité de l'Eglise, ce qui glorifiera plus encore le Nom de Jésus que tous les miracles de la terre.
Jésus n'est pas un thaumaturge. Chaque fois qu'il a accompli un miracle il a réclamé un acte de foi car seule la foi procure la vie éternelle.
Oui, effectivement, j'ai pensé à cette affirmation de Jésus en voyant cette vidéo.
Mais permettez-moi de vous livrer le commentaire Ă©clairant de St Thomas d'Aquin dans sa Catena Aurea, oĂč il cite des pĂšres Ă propos de ce verset :
St Thomas explique qu'on parle mal du Nom de Jésus quand on professe des hérésies et on ne peut pas produire de vrais miracles.
Mais si quelqu'un n'a pas encore la foi et fait des miracles, il ne faut pas l'empĂȘcher de faire des miracles au Nom de JĂ©sus (ce qui magnifie ce Nom), mais il faut l'amener Ă l'unitĂ© de l'Eglise (pour qu'il soit rendu digne de l'invoquer).
Cf. Saint Thomas dâAquin â Catena in Marcum
Voir [00758] et suivants.
[00760] Théophylacte
Ou bien, certains qui nâavaient pas la foi et qui voyaient que le nom de JĂ©sus nâĂ©tait pas sans effets, le prononçaient Ă leur tour, et faisaient des miracles, bien quâils fussent indignes de la grĂące divine : mais le Seigneur voulait que mĂȘme ces personnes indignes servissent Ă magnifier son nom.
[00762] BĂšde
JĂ©sus nous enseigne par cette phrase que personne ne doit ĂȘtre privĂ© du bien quâil possĂšde en partie, mais quâil doit bien plutĂŽt ĂȘtre amenĂ© Ă vouloir la partie quâil ne possĂšde pas encore.
[00763] Jean Chrysostome
Il montre quâil ne faut pas le lui interdire en disant alors : âŠ. Car il nây a personne, qui ayant fait un miracle en mon nom, puisse aussitĂŽt aprĂšs mal parler de moi.
Il dit cela en raison de ceux qui sont tombĂ©s dans lâhĂ©rĂ©sie, tels que Simon, MĂ©nandre et CĂ©rinthe ; aucun de ceux-ci ne faisaient de miracle au nom du Christ, mais ils donnaient lâillusion dâen accomplir par leur charlatanerie.
Mais ceux dont parle Jean, bien quâils ne nous suivent pas, ne peuvent pas dire quoi que ce soit contre nous, dâautant plus quâen opĂ©rant des miracles, ils honorent mon nom.
[00765] Augustin
Ils (les disciples) devaient empĂȘcher ce qui en lui l'excluait de leur sociĂ©tĂ©, afin de l'amener Ă entrer dans l'unitĂ© de l'Ăglise ; mais ils ne devaient pas empĂȘcher ce qui le rapprochait d'eux, c'est-Ă -dire, de chasser les dĂ©mons, au nom de leur MaĂźtre et Seigneur.
Ainsi l'Ăglise Catholique ne dĂ©sapprouve pas, dans les hĂ©rĂ©tiques, les sacrements qui leur sont communs avec nous, mais elle dĂ©sapprouve la division aussi bien que toute maxime contraire Ă la paix et Ă la vĂ©ritĂ©, car en cela ils sont contre nous.
On ne doit pas écouter sans discernement cette vidéo qui peut créer de graves confusions.
Nous ne savons pas s'il s'agit de vrais miracles ou de prodiges, voire d'affaires commerciales. La vidéo ne permet pas d'en juger et nous n'avons que le témoignage de la personne concernée.
Mais s'il s'agit de vrais miracles, nous devons nous réjouir que le Nom de Jésus soit glorifié et prier pour que cette personne revienne à l'unité de l'Eglise, ce qui glorifiera plus encore le Nom de Jésus que tous les miracles de la terre.
Jésus n'est pas un thaumaturge. Chaque fois qu'il a accompli un miracle il a réclamé un acte de foi car seule la foi procure la vie éternelle.
HĂ©lĂšne33
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Petite question, est-ce que l'Ăglise catholique a confirmĂ© que ce sont des miracles? Ă ma connaissance non. Alors il se peut bien que ce soient des prodiges du dĂ©mon (semblant de miracle).
Bénédicte LIOGIER
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Merci à @HélÚne33 pour son avis qui conforte l'impression d'étrangeté qui ressort de cette vidéo.
Ce tĂ©moignage est Ă©tonnant, moins en raison des miracles qu'en raison du dĂ©calage entre ces miracles, cette vie apparemment soumise Ă JĂ©sus, cette prĂ©dication du pardon des ennemis, d'une part, et le cadre charismatique et oecumĂ©nique dans lequel Heidi Baker agit : hors de l'Eglise fondĂ©e par âŠPlus
Merci à @HélÚne33 pour son avis qui conforte l'impression d'étrangeté qui ressort de cette vidéo.
Ce témoignage est étonnant, moins en raison des miracles qu'en raison du décalage entre ces miracles, cette vie apparemment soumise à Jésus, cette prédication du pardon des ennemis, d'une part, et le cadre charismatique et oecuménique dans lequel Heidi Baker agit : hors de l'Eglise fondée par Jésus-Christ, sans référence à sa doctrine et ses sacrements, ni au Rosaire, assez proche finalement de la conception de l'Eglise que François veut nous inculquer.
Est-ce que le fait d'invoquer le Nom de Jésus suffit à justifier son oeuvre ?
Ou est-ce que le démon s'amuse bien de la désorientation diabolique auquel contribue un témoignage rempli de contradictions internes.
Voyez cette vidĂ©o : Heidi Baker | Afrique, IsraĂ«l, et le RĂ©veil NĂ©cessaire de l'Ăglise | TBN FR notamment vers la 11Ăšme mn oĂč il est davantage question de l'Eglise et de ses racines religieuses : Mon pĂšre Ă©tait juif catholique athĂ©e. Ma mĂšre Ă©tait Ă©piscopalienne agnostique.
Ce témoignage est étonnant, moins en raison des miracles qu'en raison du décalage entre ces miracles, cette vie apparemment soumise à Jésus, cette prédication du pardon des ennemis, d'une part, et le cadre charismatique et oecuménique dans lequel Heidi Baker agit : hors de l'Eglise fondée par Jésus-Christ, sans référence à sa doctrine et ses sacrements, ni au Rosaire, assez proche finalement de la conception de l'Eglise que François veut nous inculquer.
Est-ce que le fait d'invoquer le Nom de Jésus suffit à justifier son oeuvre ?
Ou est-ce que le démon s'amuse bien de la désorientation diabolique auquel contribue un témoignage rempli de contradictions internes.
Voyez cette vidĂ©o : Heidi Baker | Afrique, IsraĂ«l, et le RĂ©veil NĂ©cessaire de l'Ăglise | TBN FR notamment vers la 11Ăšme mn oĂč il est davantage question de l'Eglise et de ses racines religieuses : Mon pĂšre Ă©tait juif catholique athĂ©e. Ma mĂšre Ă©tait Ă©piscopalienne agnostique.
HĂ©lĂšne33
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Elle semble ĂȘtre dans une secte protestante. J'ai toujours Ă©tĂ© surprise que ce genre de femmes Ă©tant supposĂ©ment les instruments de N.S.J.C. pour opĂ©rer des miracles, soient des mondaines (maquillĂ©es et impudiques). Notre-Seigneur JĂ©sus-Christ n'aime pas l'artifice et le dĂ©guisement.
On reconnait l'arbre Ă ses fruits. Les vrais thaumaturges premiĂšrement Ă©taient catholiques et deuxiĂšmement «âŠPlus
Elle semble ĂȘtre dans une secte protestante. J'ai toujours Ă©tĂ© surprise que ce genre de femmes Ă©tant supposĂ©ment les instruments de N.S.J.C. pour opĂ©rer des miracles, soient des mondaines (maquillĂ©es et impudiques). Notre-Seigneur JĂ©sus-Christ n'aime pas l'artifice et le dĂ©guisement.
On reconnait l'arbre à ses fruits. Les vrais thaumaturges premiÚrement étaient catholiques et deuxiÚmement « des abßmes » d'humilité.
On reconnait l'arbre à ses fruits. Les vrais thaumaturges premiÚrement étaient catholiques et deuxiÚmement « des abßmes » d'humilité.