Dass Sie nicht erbrechen müssen, ganz kurz:

Gott ist die unendliche Liebe - da sind wir uns wohl einig.

Nachdem ich das erkannt habe, dass Gott mich von Ewigkeit her liebt und im Dasein erhält, dass er das unendlich Gute ist, bleibt doch die brennende Frage: Was muss ich tun (z.b. Heilige Schrift lesen, Kirchgang, Beichte, vertrauen, beten, Gebote halten usw.), um Gott zu lieben? Gerade für "Anfänger" stellt sich die Frage: Wie liebt man Gott?

Darauf versuchen Sie, mit Ihren Videoproduktionen eine Antwort zu geben. ("Mein Gott und Walter" ist übrigens auch in meinem Besitz - wirklich gut produziert die DVDs… - auch wenn Sie als promovierter Dogmatiker gescheiter sind, als ich einfacher Mensch, würde ich nicht alles unterschreiben… - weil Gott der Unendliche ist und unsere Fähigkeiten begrenzt (endlich) sind - z.B.: Das sprachliche ausdrücken und erfassen…)

"Und dass Liebe ein liebendes Gegenüber braucht um Liebe zu sein ist nicht richtig. Das muss eine Fehlinterpretation ihrer Lektüre von Edit Stein sein, denn sonst könnte Gott nicht den Sünder lieben, der ihn durch die Sünde hasst. Tut Gott aber - Ihm sein Dank!"

Sie beziehen den Vergleich auf Gott, was ich aber mit Absicht nicht tat, ich schrieb Wesen. Liebe entfaltet sich im Wechselspiel - um es der Einfachheit runterzubrechen - zwischen 2 Menschen, wenn sie sich z.B. küssen, vorher ist es die Sehnsucht nach der Liebe. Die Frage nun, wie kann ich Liebe erfahren oder selbst lieben? Antwort: Z.B: Durch das Küssen - durch eine Handlung - da ich gewiss bin, dass mein Gegenüber mich liebt.

Nun wieder zurück und damit soll es für mich gut sein.

Frage: Warum ist der Mensch auf Erden?
Ihre Antwort: Um Gott zu erkennen und ihn zu lieben…

Aber diese Antwort wirft die Sehnsucht auf, Gott zu lieben, wie mache ich das? Mit der Erkenntnis, dass Gott mich unendlich liebt und ich dadurch ihn auch lieben möchte, muss ich doch Wege erstmal finden, um IHN zu lieben.

Der hl. Augustinus schreibt: "Du hast uns auf dich hin geschaffen, und unruhig ist unser Herz, bis es Ruhe findet in dir". Warum ist es denn Unruhig? Weil es Wege sucht, um Gott zu lieben. Den Begriff "Dienen" kann man durch "Suchen" ersetzen, ändert aber nichts an der Tatsache, dass ich Wege finden muss, wenn ich Gott lieben will, um ihn zu lieben. (Z.B.: "Mein Gott und Walter" schauen… )

Liebe Grüße
(Wurde doch nicht kurz - bitte um Verzeihung)

Liebes Blaues Licht,

ich möchte das nicht ad nauseam fortführen, aber (fast) alle "post-tridentinischen" Katechismen, die ich kenne (schauen sie mal die verschiedenen Sprachen und Edition durch) haben die Reihenfolge erkennen, lieben, dienen. Welche Ausgabe benutzen Sie? Den "Katholischen Katechsimus von Basel" - Sarto Verlag? Dort ist völlig unverständlicher Weise die korrekte Folge umgedreht. Mit scheint, schon damals war das katholisch-sein in der Schweiz ein bisserl "anders" - wenn es nicht ein Editionsfehler des Verlags ist :-P

Hier noch mal der Baltimore Catechism (von 1885): 1, 4:
www.catholicity.com/…/lesson01.html

Auch P. Ramms FSP "Kleiner Katechismus" hat diese Reihenfolge.

Das Schnitzel...
Beispiel verstehe ich nicht. Es geht beim Essen um den konkupisziblen Appetit und nicht um Liebe oder Vernunft. Freude ist in der thomistischen Theologie eine Passion - und nicht Liebe.
Und dass Liebe ein liebendes Gegenüber braucht um Liebe zu sein ist nicht richtig. Das muss eine Fehlinterpretation ihrer Lektüre von Edit Stein sein, denn sonst könnte Gott nicht den Sünder lieben, der ihn durch die Sünde hasst. Tut Gott aber - Ihm sein Dank!

Warum "dienen nicht" vorkommt? Ganz einfach. Die Entscheidung zu dienen ist ein Ergebnis der praktischen Vernunft (diese fragt "Was soll ich tun"). Sie folgt auf die Erkenntnis (theoretische Vernunft: "Was ist wahr") und die Liebe (Wille - Strebkraft zu dem als wahr und gut erkannten). Nachdem die Episode für Anfänger erklärt, was den Menschen besonders macht und von Vernunft und Wille spricht, ist es nicht ohne längere Erklärung und Verwirrung ersichtlich, warum plötzlich von drei Dingen die Rede ist (theoretische + praktische Vernunft + Wille). Ich habe mir also erlaubt es einfach zu halten und das dienen wegzulassen, weil es eigentlich nur die Frucht der Erkenntnis und der Liebe ist - und somit in beiden schon eingeschlossen ist. Was macht denn der, der erkennt und der wirklich liebt (dessen Liebe also nicht tot, sondern tätig ist)? Er dient (oder versucht es bestmöglich).

Bei meiner Aussage beziehe ich mich auf den katholischen Katechismus, und zwar auf einen vor dem 2. Vatikanum…

Mal ein einfaches Beispiel für promovierte Dogmatiker  : Durch das Schnitzel und die Hingabe des Objektes zu dem Schnitzel (Essen), entsteht die Freude am Schnitzel. (Vgl. Edith Stein über die Freude). Liebe ist das Ergebnis von 2 Wesen, die sich Lieben, erst durch die 2 Wesen die sich voll anerkennen, kann Liebe entstehen.

Es ist schon spät, die evtl. Fehler bitte ich zu endschuldigen bzw. Nachzufragen…

Aber was mir aufgefallen ist: Warum wird in diesem Video nicht das Dienen erwähnt? Dabei gehört es, nun egal in welcher Reihenfolge zu der Frage: "Warum ist der Mensch auf Erden?"

Sancte Michael, ora pro nobis!

@Blaues Licht,

naja, das ist nicht wirklich richtig (wie übrigens die Aussage, dass "erkennen, dienen, lieben" die Reihenfolge des Katechismus sei - ist sie nämlich nicht: es lautet wie gesagt: erkennen - lieben - dienen)

Dass Gott das Gute ist - ist eine Erkenntnis - also eine Erkenntnis der Vernunft (erleuchtet durch den Glauben). Erkennen kommt als erstes.
Der Wille ist die Strebkraft, die auf die Erkenntnis folgt - das ist metaphysisch so (Thomas von Aquin). Die Zuneigung des Willens nennt man Liebe.
Liebe ist also das Zweite. Und aus der Liebe folgt der Dienst. Ich kann niemanden lieben, den ich nicht kenne. Und ich kann niemandem dienen, den ich nicht liebe. Also: Erkennen - lieben - dienen

Überleg mal: Wenn deine Reihenfolge stimmen würde und die Liebe aus dem Dienst käme, dann hätte Christus nicht gesagt: "wenn ihr mich liebt, werdet ihr meine Gebote halten". Und noch viel schlimmer: Nach deinem Modell käme Gerechtigkeit nicht aus der Liebe, sondern die Liebe käme aus der Gerechtigkeit [rechten Dienst] - das würde die Menschwerdung sinnlos machen, wie Paulus sagt.

Also: schau ruhig noch mal im Katechismus nach - dort steht die richtige Reihenfolge - und glaub doch mal einem promovierten Dogmatiker ;-)

Hallo donjohannes,

Gott ist das absolut Gute, aufgrund dieser Erkenntnis, erkennt man, dass man Gott dienen sollte und aus diesem Dienen entsteht die Liebe. Eine andere Reihenfolge wäre ein Misstrauen gegenüber Gott, als absolut Gutem…

oder?

Hallo Blaues Licht,

Also eigentlich ist die Reihenfolge:
erkennen, lieben und dienen.

Die ersten beiden sind Akte der beiden Seelenkräfte Vernunft und Wille, während das dritte nur die Konsequenz aus Erkenntnis und Liebe ist.
Und weil es in dem Video um die die Wesenseigenschaften und konkret Seelenkräfte geht - habe ich das "dienen" ausgelassen - es ist keiner Seelenkraft zugeordnet, sondern die Umsetzung der ersten beiden.

1. Warum ist der Mensch auf Erden?

A: Um Gott zu erkennen, ihm zu dienen und ihn zu lieben.
(Genau in dieser Reihenfolge)

Ihm zu dienen fehlt leider in diesem Video…