Gloria.tv-Interview mit Prälat Pozzo über die Piusbruderschaft und die Alte Messe
(gloria.tv) Interview als Video: Wie weit sind wir bei den Verhandlungen mit der Piusbruderschaft? Monsignore, Sie haben an den Gesprächen mit der Priesterbruderschaft St. Pius X. teilgenommen. Welchen …Mehr
(gloria.tv) Interview als Video: Wie weit sind wir bei den Verhandlungen mit der Piusbruderschaft?
Monsignore, Sie haben an den Gesprächen mit der Priesterbruderschaft St. Pius X. teilgenommen. Welchen Eindruck hatten Sie persönlich von diesen Treffen? Wie weit sind wir? Glauben Sie, dass es bald eine Einigung geben wird?
Mein Eindruck ist grundsätzlich positiv. Die Gespräche und Unterredungen fanden in einer herzlichen Atmosphäre statt. Ich muss sagen, es war immer ein sehr freier, ehrlicher Dialog, streckenweise auch sehr lebendig. Das war angesichts der diskutierten Problematik und Thematik auch zu erwarten. Ich denke, wir sind an einem entscheidenden, wenn auch sicherlich nicht abschließenden, Punkt dieses Weges angekommen. Er hat dazu gedient, weitgehend und vertiefend die jeweiligen Positionen der Priesterbruderschaft St. Pius X. und der Experten der Glaubenskongregation abzuklären. Jetzt geht es darum, auf eine auswertende Ebene überzugehen, die strittigen Punkte auszuwerten. Es …Mehr
Monsignore, Sie haben an den Gesprächen mit der Priesterbruderschaft St. Pius X. teilgenommen. Welchen Eindruck hatten Sie persönlich von diesen Treffen? Wie weit sind wir? Glauben Sie, dass es bald eine Einigung geben wird?
Mein Eindruck ist grundsätzlich positiv. Die Gespräche und Unterredungen fanden in einer herzlichen Atmosphäre statt. Ich muss sagen, es war immer ein sehr freier, ehrlicher Dialog, streckenweise auch sehr lebendig. Das war angesichts der diskutierten Problematik und Thematik auch zu erwarten. Ich denke, wir sind an einem entscheidenden, wenn auch sicherlich nicht abschließenden, Punkt dieses Weges angekommen. Er hat dazu gedient, weitgehend und vertiefend die jeweiligen Positionen der Priesterbruderschaft St. Pius X. und der Experten der Glaubenskongregation abzuklären. Jetzt geht es darum, auf eine auswertende Ebene überzugehen, die strittigen Punkte auszuwerten. Es …Mehr
- Melden
Soziale Medien
Beitrag ändern
Beitrag entfernen
Das Problem bei der Einführung der "Neuen Messordnung" waren nicht ein paar "kreative" Priester, die übers Ziel hinausgeschossen sind.
Das Problem für den Gehorsam war der Gesetzgeber selbst, der Irrlehren hinnahm oder sogar förderte, vom Theologieprofessor bis zum einfachen Landpfarrer, während sie nur Priester hinausschmissen oder verfolgten, die dem katholischen Glauben treu bleiben wollten. …Mehr
Das Problem bei der Einführung der "Neuen Messordnung" waren nicht ein paar "kreative" Priester, die übers Ziel hinausgeschossen sind.
Das Problem für den Gehorsam war der Gesetzgeber selbst, der Irrlehren hinnahm oder sogar förderte, vom Theologieprofessor bis zum einfachen Landpfarrer, während sie nur Priester hinausschmissen oder verfolgten, die dem katholischen Glauben treu bleiben wollten.
Wie sollte man da eine Liturgie annehmen, die in ihrer "Präambel" (der "Institutio generalis" eine rein protestantische Definition des "Herrenmahles" bot, als "einer Versammlung der Gläubigen unter dem Vorsitz des Priesters ... denn wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen", also ohne Hinweis auf die wahre eucharistische Gegenwart oder die Vergegenwärtigung des Opfers Christi!
Dazu noch mit einer Veränderung der evangeliums- und überlieferungsgemäßen Worte Jesu (statt: "für viele" nun "für alle"), im Zusammenhang mit einer "neuen Theologie".
Das Konzil hatte von "unwesentlichen" Änderungen gesprochen. Was aber sollte an der hl. Messe oder am katholischen Glauben noch wesentlich sein, wenn selbst die Worte Jesu verändert werden???
Das Problem für den Gehorsam war der Gesetzgeber selbst, der Irrlehren hinnahm oder sogar förderte, vom Theologieprofessor bis zum einfachen Landpfarrer, während sie nur Priester hinausschmissen oder verfolgten, die dem katholischen Glauben treu bleiben wollten.
Wie sollte man da eine Liturgie annehmen, die in ihrer "Präambel" (der "Institutio generalis" eine rein protestantische Definition des "Herrenmahles" bot, als "einer Versammlung der Gläubigen unter dem Vorsitz des Priesters ... denn wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen", also ohne Hinweis auf die wahre eucharistische Gegenwart oder die Vergegenwärtigung des Opfers Christi!
Dazu noch mit einer Veränderung der evangeliums- und überlieferungsgemäßen Worte Jesu (statt: "für viele" nun "für alle"), im Zusammenhang mit einer "neuen Theologie".
Das Konzil hatte von "unwesentlichen" Änderungen gesprochen. Was aber sollte an der hl. Messe oder am katholischen Glauben noch wesentlich sein, wenn selbst die Worte Jesu verändert werden???
Defensor Fidei
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Das spielt keine Rolle, weil selbst wenn es früher in jeder Messe Mißbräuche gegeben haben sollte, der alte Ritus als solcher dadurch kein bißchen schlechter geworden wäre.
Auch der NOM wird durch eine perfekte Zelebration seinem Wesen nach nicht besser und durch eine schlampige Feier nicht schlechter.
Ich trenne strikt zwischen Ausführung und Ritus. Das sind zwei völlig verschiedene Ebenen.
Wenn …Mehr
Das spielt keine Rolle, weil selbst wenn es früher in jeder Messe Mißbräuche gegeben haben sollte, der alte Ritus als solcher dadurch kein bißchen schlechter geworden wäre.
Auch der NOM wird durch eine perfekte Zelebration seinem Wesen nach nicht besser und durch eine schlampige Feier nicht schlechter.
Ich trenne strikt zwischen Ausführung und Ritus. Das sind zwei völlig verschiedene Ebenen.
Wenn ich die alte Messe mit dem NOM vergleiche unterstelle ich ja auch einen NOM auf Latein, mit erstem Hochgebet, Hochaltar, Confiteor, Orate fratres", gregorianischem Choral und Mundkommunion.
Auch der NOM wird durch eine perfekte Zelebration seinem Wesen nach nicht besser und durch eine schlampige Feier nicht schlechter.
Ich trenne strikt zwischen Ausführung und Ritus. Das sind zwei völlig verschiedene Ebenen.
Wenn ich die alte Messe mit dem NOM vergleiche unterstelle ich ja auch einen NOM auf Latein, mit erstem Hochgebet, Hochaltar, Confiteor, Orate fratres", gregorianischem Choral und Mundkommunion.
Defensor Fidei
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
@Latina
viele missbräuche kamen mit der neuen liturgie,die ja vieles weniger streng regelte als in der alten messe---aber auch die alte messe kann fehlerhaft und schludrig gefeiert werden
Diesen Einwand höre ich oft, lasse ihn aber nie gelten. Die Ausführung ist grundsätzlich von dem Ritus selber zu trennen.
Mißbräuche sind immer schlecht. Egal ob im alten oder im neuen Ritus. Das ist aber nicht …Mehr
@Latina
viele missbräuche kamen mit der neuen liturgie,die ja vieles weniger streng regelte als in der alten messe---aber auch die alte messe kann fehlerhaft und schludrig gefeiert werden
Diesen Einwand höre ich oft, lasse ihn aber nie gelten. Die Ausführung ist grundsätzlich von dem Ritus selber zu trennen.
Mißbräuche sind immer schlecht. Egal ob im alten oder im neuen Ritus. Das ist aber nicht die Frage.
Durch einen Mißbrauch wird ein guter Ritus nicht schlechter und ein Ritus mit Schwächen wird durch eine saubere Zelebration auch nicht besser.
Wenn man beide Riten miteinander vergleicht, muß man jeweils vom Idealfall ausgehen.
Und ich kann dann nichts erkennen, was der NOM hätte, was der alte Ritus nicht auch hätte. Umgekehrt gibt es ganz viel was der alte Ritus hat, was aber im NOM fehlt.
Diese Streichungen wären somit zu diskutieren. Wenn sie sich theologisch gut begründen lassen und durch sie das Mysterium bessr zum Ausdruck gebracht würde, wären diese Streichungen positiv zu bewerten.
Solche Argumente konnte mir bislang aber noch niemand nennen. Deshalb ist der NOM für mich in nicht einem einzigen Punkt dem alten Ritus überlegen.
viele missbräuche kamen mit der neuen liturgie,die ja vieles weniger streng regelte als in der alten messe---aber auch die alte messe kann fehlerhaft und schludrig gefeiert werden
Diesen Einwand höre ich oft, lasse ihn aber nie gelten. Die Ausführung ist grundsätzlich von dem Ritus selber zu trennen.
Mißbräuche sind immer schlecht. Egal ob im alten oder im neuen Ritus. Das ist aber nicht die Frage.
Durch einen Mißbrauch wird ein guter Ritus nicht schlechter und ein Ritus mit Schwächen wird durch eine saubere Zelebration auch nicht besser.
Wenn man beide Riten miteinander vergleicht, muß man jeweils vom Idealfall ausgehen.
Und ich kann dann nichts erkennen, was der NOM hätte, was der alte Ritus nicht auch hätte. Umgekehrt gibt es ganz viel was der alte Ritus hat, was aber im NOM fehlt.
Diese Streichungen wären somit zu diskutieren. Wenn sie sich theologisch gut begründen lassen und durch sie das Mysterium bessr zum Ausdruck gebracht würde, wären diese Streichungen positiv zu bewerten.
Solche Argumente konnte mir bislang aber noch niemand nennen. Deshalb ist der NOM für mich in nicht einem einzigen Punkt dem alten Ritus überlegen.
lieber Ambrosius,
ja stimmt,viele missbräuche kamen mit der neuen liturgie,die ja vieles weniger streng regelte als in der alten messe---aber auch die alte messe kann fehlerhaft und schludrig gefeiert werden ( und wurde!) heutzutage wohl eher nicht mehr,da sie ja die ausnahme ist und daher besonders ehrfürchtig gefeiert wird,anders war das damals,als sie die regel war....habe das selbst alles erlebt.
ja stimmt,viele missbräuche kamen mit der neuen liturgie,die ja vieles weniger streng regelte als in der alten messe---aber auch die alte messe kann fehlerhaft und schludrig gefeiert werden ( und wurde!) heutzutage wohl eher nicht mehr,da sie ja die ausnahme ist und daher besonders ehrfürchtig gefeiert wird,anders war das damals,als sie die regel war....habe das selbst alles erlebt.
Zitat: "Das eine sind die liturgischen Bücher der Reform, das andere ist deren konkrete Anwendung. Diese hat sich leider weit verbreitet und entspricht nicht den Prinzipien, die ..... "
Ich denke, es ist kein Zufall, dass mit der Neuen Liturgie auch die Missbräuche kamen. Den Zusammenhang müsste man doch sehen.Mehr
Zitat: "Das eine sind die liturgischen Bücher der Reform, das andere ist deren konkrete Anwendung. Diese hat sich leider weit verbreitet und entspricht nicht den Prinzipien, die ..... "
Ich denke, es ist kein Zufall, dass mit der Neuen Liturgie auch die Missbräuche kamen. Den Zusammenhang müsste man doch sehen.
Ich denke, es ist kein Zufall, dass mit der Neuen Liturgie auch die Missbräuche kamen. Den Zusammenhang müsste man doch sehen.