@ IZAAC

Nur weil ich jetzt feststellen kann, dass Sie [gemeint ist hans03] sich nicht uneingeschränkt an das VII Konzil halten, stifte ich doch keinen Unfrieden!

Eben das ist die übliche Masche. Kaum wird die Luft dünn, wird einem gleich vorgeworfen, Unfrieden zu stiften.

Statt einfach mal anzuerkennen, daß es eben sehr wohl Probleme beim Konzil gibt und daß eine gesunde, kritische Haltung grundsätzlich erforderlich ist, klammern sich hier einige - hans03 ist da nur ein Beispiel - an die naive Vorstellung, daß man den Hirten in allem immer völlig blind folgen könne und dabei den Verstand schon beim Weihwasserkessel abgeben könne.

Der treudoofe Katholik von heute! Und das nennt sich dann "papsttreu".

@hans03

sie können mich gerne beschimpfen wie sie möchten.

Reden Sie nicht so einen Unfug.
Erstens habe ich Sie nicht beschimpft. Ich habe keine Schimpfworte oder Schmähungen verwendet, mit denen ich Sie beleidigt habe. Ich habe lediglich meine Meinung in deutlicher Weise geäußert. Harte Worte sind aber noch keine Beschimpfung.

Zweitens lassen Sie sich offensichtlich nicht gerne "beschimpfen". Also schreiben Sie es auch nicht.

Und drittens sollten Sie wissen, daß die weinerliche Masche bei mir nicht zieht.

Ich weiss nicht, was an meiner Haltung falsch sein soll, den Priestern ihre Verantwortung zu überlassen und die Verantwortung für meinnen Bereich...

Ja natürlich wissen Sie das nicht. Sonst würden Sie ja nicht so reden und handeln wie Sie es tun.

Ihr Bild von einem Laien ist verantwortungslos. Sie haben vor der Verantwortung Angst und verstecken sich hinter der Annahme, daß andere für etwas verantwortlich sind.

Auch Sie als Laie haben jedoch Verantwortung. Und zwar sehr viel mehr als Sie meinen. Vergleichen Sie nur mal die Pflichten und Rechte aller Gläubigen wie sie im CIC niedergelegt sind.

Entsprechend ihrem Wissen haben die Gläubigen das Recht und bisweilen sogar die Pflicht, ihre Meinung in dem, was das Wohl der Kirche angeht, den geistlichen Hirten mitzuteilen und diese Meinung unter Wahrung der Reinheit des Glaubens und der Sitten und der Ehrfurcht kundzutun.

Dies gilt nicht nur für die frechen Pfarrer, die sich bewußt gegen die Kirche stellen, sondern auch für die lauen Geister und die ängstlichen Zauderer, die halt manchmal einen Anstoß brauchen.

Ich mache das ja auch. Auch wenn ich dafür schon in der Kirche angeschrieen wurde. Damals ging es übrigens auch um die Kommunionpraxis, die nicht streng den Vorgaben aus Rom entsprach und die indirekte Nötigung zum Empfang unter beiderlei Gestalt.

Als Laie bin ich nicht zuständig für die Gestaltung der Liturgie.

Wenn ich das schon höre...Gestaltung der Liturgie. Liturgie wird nicht gestaltet, sondern gemacht. Gestalten tut man nur innerhalb der vorgegebenen Grenzen. Und wenn Grenzen überschritten oder aber bewußt ausgereizt werden, dann haben Sie auch als Laie sehr wohl die Pflicht zu protestieren.

Die Gläubigen haben nämlich gem. can. 214 das Recht, den Gottesdienst gemäß den Vorschriften des [...] Ritus zu feiern.

Und eben dieses Recht dürfen - ja müssen Sie bisweilen - einfordern.

Was meine Haltung mit den Ereignissen zu tun haben soll, welche in der Nazireich geschehen sind, mag ihr Geheimnis bleiben.

Nein, das bleibt nicht mein Geheimnis. Auch das sage ich Ihnen noch. Auch damals hörte man danach immer wieder die Meinung: Das war nicht mein Verantwortungsbereich. Ich war nur ein kleiner Bürger. Da konnte ich nichts machen.

@hans03:
Die Aussage des V.II. wonach im Buddhismus "ein Weg gelehrt, auf dem die Menschen mit frommem und vertrauendem Sinn entweder den Zustand vollkommener Befreiung zu erreichen" ist nunmal falsch, daß das V.II. etwas "geschrieben" habe, was es nicht meint halte ich niocht für plausibel...

"Benedikt hat immer wieder zu Ausdruck gebracht, dass die Aussagen des V II gültig und richtig sind und zum Glaubensgut der Kirche gehören." Naja

Hans 03: War dann Kardinal Ottaviani auch antikatholisch? Oder gar der Heilige Papst PIUS V der ja verkündet hat!

Überhaupt keinem Menschen also sei es erlaubt, dieses Blatt, auf dem Erlaubnis, Beschluß, Anordnung, Auftrag, Vorschrift, Bewilligung, Indult, Erklärung, Wille, Festsetzung und Verbot von Uns aufgezeichnet sind, zu verletzen oder ihm im unbesonnenem Wagnis zuwiderzuhandeln.

Wenn aber jemand sich herausnehmen sollte, dies anzutasten, so soll er wissen, daß er den Zorn des Allmächtigen Gottes und Seiner Heiligen Apostel Petrus und Paulus auf sich ziehen wird.

Gegeben zu Rom bei Sankt Peter im fünfzehnhundertsiebzigsten Jahre der Geburt des Herrn am 14. Juli im Fünften Jahre Unseres Pontifikats.

Nachzulesen hier: www.piusbruderschaft.de/…/299-bulle-qquo-…

Bete natürlich auch gerne mit wenn es um die Einheit der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche geht die dereinst vom fleischgewordenen Gott dem Herrn Jesus Christus gegründet wurde.

Gott zum Gruße

hans03

Auf Ihren untenstehenden Beitrag eine Antwort zu geben, hieße Brei an die Wand nageln.

hans03

„Sich selbst zum Papst, zum Gott, zum "Wahrheits"-Verkünder zu erhöhen ist falsch.“

Nur eine kurze Anmerkung: Wer eine neue, „eigene“ Wahrheit verkündet, die dazu noch völlig im Widerspruch zur bisherigen Lehre der Kirche ist, ist die nachkonziliare Kirche. Die Piusbrüder verkünden keine neue Wahrheit!

Frieden ohne Wahrheit? Wie soll das gehen? Man kann das Ringen um Erkenntnis eine Zeit aussetzen, um auf etwas anderes zu schauen, aber ein Nachgeben in der Wahrheit hieße nichts anderes, als dem Irrtum und der Lüge freien Lauf zu lassen.

Dass die Piusbruderschaft die Gläubigen auffordert, nicht am NOM (Novus Ordo Missae) teilzunehmen ist richtig, da der NOM unter der Beteiligung von sechs protestantischen Religionsdienern gefertigt wurde.

Izaak: Sie sollten doch gerade in der Adventszeit sich um Frieden bemühen. Auch wenn es ihnen schwer fällt. Christus wartet auf Sie, Seien Sie sein Friedensbote, der das Licht des Friedens verbreitet, welche die Frohe Botschaft unseres Herrn Jesus Christus ist.
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Da ich mich zum Christentum wieder bekehrt habe, schaue ich auf seine Botschaft und nicht auf die Botschaften von Buddhisten. Daher habe ich mich damit auch nicht inhaltlich auseinandergesetzt-
Die Lehre des 2. Vatikanums in seiner Fülle ist sicherlich für einen einfachen Gläubigen (und Nichttheololgen) sehr umfassend. Nicht jeder Gläubige muss jeden Text und jede Aussage genau kennen. Ich vertraue aber auf den Glauben unserer Kirche. und dazu gehört das 2. Vatikanum. Sie wissen ganz genau, dass ich dies auch mit meinen Worten meinte: Sich in die Gemeinschaft der Kirche als ein Gläubiger oder Gemeinschaft einzugliedern. Nicht das trennende suchen sondern das verbindende.
Ist es nicht gerade in unserer gottlosen Zeit modern, dass jeder meint, kritisieren und diskutieren zu wollen? Hierin unterscheiden sich die Traditionalisten nicht von den Modernisten. Sich selbst zum Papst, zum Gott, zum "Wahrheits"-Verkünder zu erhöhen ist falsch. Es gibt zuviele Leute in der Kirche, die es "besser wissen" als Papst und die Gemeinschaft der Bischöfe, dazu gehört leider auch die Führung der Piusbruderschaft, die leider Gläubige sogar auf ihrer Homepage aufgefordert hat, nicht die Messe zu besuchen, die in der ordentlichen Liturgie gefeiert wird.

Wir vertrauen auf den einzigen Hohepriester, der seine Kirche durch alle Ewigkeit führt. Auf ihn, unser Leben und unser Licht, vertrauen wir.

Habe mir gerade das von Tante Klara verlinkte vid der
österreichischen "Jugendmessen" angeschaut: Irre!
Das einzige, was ich aushalten konnte und unterhaltsam fand, war die Begleitmusik. Wenn die Kirche schon solche events für junge Leute machen will, dann in Pfarrsälen oder event halls oder gar discos - aber nicht als "Eucharistiefeier" in Kirchen. Das spottet jeder Beschreibung. Am meisten zum Affen machten sich dabei die Priester. Sie gaben sich selbst, die hl. Eucharistie und den Glauben der Lächerlichkeit preis! Einfach widerlich. Schaute man in die Reihen, so sah man viele "Berufsjugendliche" und church kidz - aber wohl kaum street & disco kidz.
- Einfach eine peinliche Darbietung eines Klerus, der sich nicht nur in einer midlife crisis sondern in einer vollen Identitätskrise befindet - geistlich in den letzten Zügen liegend... Und was glaubt ihr, was mich am meisten "gefreut" hat?: ziemlich am Anfang das Gesicht des Aufrührers und Rebellen gegen Rom, SCHÜLLERs, zu sehen!

@Tante Klara

Ja danke für die info. Bin mit solchen Darbietungen natürlich ganz und gar nicht einverstanden. Mehr fällt mir dazu aber auch nicht ein - bis auf "Kopfschüttel".

Bibiana
"... einen neuen Katechismus nach der fff-Religion. Was ist das überhaupt?"

Hier eine Zusammenstellung der "findfightfollows-Gottesdienste" der KJWien, die über lange acht Jahre durch österreichische Kirchen gezogen sind:
www.youtube.com/watch

Wohlgemerkt, das alles bewegte sich hochoffiziell abgesegnet innerhalb der katholischen Kirche und in den katholischen Gotteshäusern als "Gottesdienst".

(Für weitere Informationen unter "findfightfollow" bei gloria.tv suchen, bei You Tube gibt es einen eigenen Kanal oder hier: www.findfightfollow.at)

Das ist deshalb erschütternd, weil die Piusbrüder, die am katholischen Glauben festhalten, als "Sekte", "ungehorsam" usw. herabgesetzt werden, während diese "FFF-Gottesdienste" als "katholisch" bezeichnet und innerhalb der Kirche stehend angesehen werden.

@Bibiana:
Sic est.

Einheit ist in der Wahrheit, weil Christus die Wahrheit ist.

Deshalb ist es so wichtig die doktrinellen Fragen die fsspx hinsichtlich des V.II zur Diskussion stellt zu klären und wo nötig die Texte des V.II zu korrigieren.

@Iacobus

Das sehe ich genau so. Es kann zu einer Einigung kommen.
Darum muss man sich halt mühen.
Mir fällt in dem Zusammenhang das hohepriesterliche Gebet nach Johannes ein. Jesus fleht dort, damit alle eins seien....
...damit auch sie in uns eins seien...damit sie zur Einheit vollendet seien. Einheit, Einheit, der Wunsch Jesu ist klar - wenn wir sie denn wollen. Eine hochtheologische Angelegenheit - aber bitte, ich bin keine Theologin.