@misi

"das Aufzeigen von Parallelen zwischen Katastrophen und Gotteslästerung" beeinflusst nicht meine Objektivität, sondern ist pure Willkür. Dafür kenne ich genug Gotteslästerer, denen es richtig gut geht, und wirkliche Christen, denen ein Unglück nach dem andern zustößt.

@misi

O.K., offene Schadenfreude gibt es hier nicht, aber so etwas wie "selber schuld" liest man hier in dem ein oder anderen Posting schon ...

Lieber cantate!

............Besser zurückhalten mit solchen plumpen Verurteilungen! Das Christentum ist doch die Religion des Mitleids und nicht der Schadenfreude, oder?.............

Wo lesen Sie aus den Postings Schadenfreude heraus?! DAS wäre wirklich satanisch, wenn man sich am Unglück anderer freuen würde.

Warum führen wir hier noch einmal die gleiche Diskussion, die wir schon mal da hatten?

Gibt es etwa Naturkatastrophen, die nur die treffen, die Böses getan haben? Oder gibt es irgendeine Naturkatastrophe, bei der man - wenn man sucht - nicht irgendwo einen teuflische "Auslöser" findet? Das ist echt ein Erklärungsmodell des Bösen in der Welt, über das man nur den Kopf schütteln kann.

Lest doch mal im Evangelium nach, was Jesus dazu meint, wenn man allzu schnell Katastrophen mit der persönlichen Schuld der Betroffenen in Verbindung bringt:

Lukas 13

1 Zu dieser Zeit kamen einige Leute zu Jesus und berichteten ihm von den Galiläern, die Pilatus beim Opfern umbringen ließ, sodass sich ihr Blut mit dem ihrer Opfertiere vermischte.
2 Da sagte er zu ihnen: Meint ihr, dass nur diese Galiläer Sünder waren, weil das mit ihnen geschehen ist, alle anderen Galiläer aber nicht?
3 Nein, im Gegenteil: Ihr alle werdet genauso umkommen, wenn ihr euch nicht bekehrt.
4 Oder jene achtzehn Menschen, die beim Einsturz des Turms von Schiloach erschlagen wurden - meint ihr, dass nur sie Schuld auf sich geladen hatten, alle anderen Einwohner von Jerusalem aber nicht?
5 Nein, im Gegenteil: Ihr alle werdet genauso umkommen, wenn ihr euch nicht bekehrt.

Also: Besser zurückhalten mit solchen plumpen Verurteilungen! Das Christentum ist doch die Religion des Mitleids und nicht der Schadenfreude, oder?

@cantate

Ach, so einfach ist das! Na super! Dann können wir die ganzen Ökonomen, Historiker, Soziologen etc. ja einfach in die Wüste schicken und die ganze Welt mit dem Teufel erklären.

Die Realtität sieht aber so aus:

Man HAT Gott und den Teufel in die Wüste geschickt und die ganze Welt wird rein materialistisch erklärt.
Und die Probleme wachsen und wachsen...

Da ist noch so eine Begebenheit....

Verheerendes Beben vor 100 Jahren

Erst hat die Erde gebebt, acht Minuten später kam die Flutwelle: Am 28. Dezember 1908 erschütterte Europas größte Naturkatastrophe des letzten Jahrhunderts den Süden Italiens. Das Beben in der Meerenge zwischen dem italienischen Festland und Sizilien und der folgende Tsunami legten die Stadt Messina in Schutt und Asche und forderten 80.000 Menschenleben. Die Folgen waren jahrzehntelang spürbar. Die Katastrophe war aber auch ein frühes Beispiel für eine gelungene internationale Hilfsaktion.

*Es war 6 Uhr 23. Messina lag noch im Schlaf, als die Bewohner durch eine gigantische Springflut aus ihrer Nachtruhe gerissen wurden. Noch hatte niemand begriffen,was geschah, da ging ein fürchterliches Dröhnen durch die Erde und in wenigen Sekunden erfolgten hintereinander drei Erdstösse von unbeschreiblicher Wucht.
Draußen auf dem Meer spielten sich apokalyptische Katastrophen ab. Große Schiffe, die sich gerade auf dem Weg nach Messina befanden, wurden plötzlich, wie von einer Titanenfaust, in die Luft gehoben und kilometerweit wieder ins Wasser oder an die Küste geworfen, unzähligen kleineren Booten ging es genauso. Augenzeugen berichteten, dass in Messina nur ein einziges Haus von dem grauenhaften Beben verschont geblieben sei. Und was Springflut und Erdbeben nicht vernichtet hatten,wurde durch die Explosion des großen Gasbehälters zerstört.
Eine furchtbare Melodie des Schmerzes und des Wahnsinns erfüllte die Totenstadt. Und wie das leider bei solchen Ereignissen der Fall ist, duchstreiften Räuber und Plünderer die Stadt.
Was sich mitten in diesem Inferno an Leid, Verzweiflung, Habgier und Verbrechen abspielte, lässt sich nicht beschreiben.
DAS ERSCHÜTTERNDE AN DIESER SCHRECKLICHEN TRAGÖDIE IST FOLGENDE TATSACHE:
Die größte Zeitung Messinas brachte als Leitartikel zum Hl. Abend einen skandalösen Schmähartikel auf das Hl. Weihnachtsfest. Der Glaube an das göttliche Kind wurde verhöhnt. Alle, die noch daran glaubten, es verehrten und Hilfe von IHM erwarteten, wurden lächerlich gemacht. Am Schluß des Artikels stand in Fettdruck:
"Geh', Jesulein, zeig uns doch, ob du noch existierst! Schick' uns doch ein Erdbeben, wenn du kannst!"
Diese empörende Gotteslästerung schlug man auch noch an den Straßen und Plätzen der Stadt an,ohne dass Polizei oder Magistrat eingeschritten wären.
Gott straft solche Frevel auf dieser Welt nicht oft.
Aber wehe, wenn Gottes Langmut erschöpft ist .Über Messina brach das furchtbare Strafgericht herein. Beim Aufräumen des ungeheuren Schuttfeldes sah man vielfach noch die Gotteslästerung angeschlagen:"Liebes Jesulein, schick' uns doch ein Erdbeben, wenn du kannst.."
GOTT MACHT DIE SCHÖPFUNG ZUR WAFFE, MIT DER ER DIE FEINDE BESTRAFT!" Weish 5,17
*Quelle:Eismann- Wiges, Vorlesebuch zum Katechismus, Verlag Pfeiffer, München

Lieber cantate,

ich sagte es hier schon einmal, es gibt in der Tat Menschen, die sich dem Satan übergeben und auf der anderen Seite Menschen, die sich Maria weihen!

Sich mit dem Teufel einzulassen, bringt niemals Segen, das kann nur Unglück geben. Aber viel Segen, wenn man sich unter den Schutz der Gottesmutter stellt. Ganz kindlich, ganz vertrauensvoll, ganz fromm.
Gott liebt uns - ja - aber wenn wir ihn so gar nicht lieben - auf Dauer werden wir unglücklich. Es braucht auch gar nicht so vieler Psychologen, wie wir sie heute in Anspruch nehmen, eine aufrichtige Beichte tut Wunder!

Ich masse mir zwar nicht an, die Ereignisse auf Haiti zu beurteilen, aber die unheilvollen Zeichen sollten uns schon sehr nachdenklich machen.
Auch aus gläubiger Sicht. Und die Wissenschaftler sind auch schnell mit ihrem Latein am Ende.

Canti..zu später Stunde noch eine exclusive Mitteilung an Sie:

Liebe Freunde,

bei aller Tragik der Erdbebenkatastrophe von Haiti, bei der mehr als 100.000 Menschen ums Leben kamen und ca. 200.000 Menschen zum Teil schwer verletzt wurden, muss ich doch noch einmal auf folgende Umstände hinweisen:

Auch wenn sich der überwiegende Teil der Bevölkerung Haitis zum kath. Glauben bekennt, darf, wie bereits mehrfach angesprochen, nicht übersehen werden, dass VOODOO immer noch - neben dem kath. Glauben - dort Staatsreligion ist.

Dazu folgende Hinweise:

Der 10. Januar (!) wird auf Haiti als besonderer Voodoo-Feiertag begangen.

Zu den dort und mittlerweile auch in Europa praktizierten Voodoo-Praktiken fand ich folgenden Hinweis:

"Besessenheit gehört in diesen exportierten Religionen bezeichnenderweise zur rituell vollzogenen Vereinigung mit Gott (!). Besessenheit hat hier nichts mit passivem Erleiden eines seelisch Kranken zu tun, es ist eine Ehre, von Göttern "geritten" zu werden (!). Menschen, von "Göttern" (hervorgehoben vom Verf.) während Trancezeremonien kurzzeitig eingenommen, sind im Voodoo hoch geehrt und werden von Kranken und Hilfesuchenden während der Trance befragt. Ein derart "Besessener" ist von da an sein Leben lang spirituell mit dem betreffenden Geist oder der "Göttin" (s.o.) verbunden. Häufig ist es diese "Göttin" (s.o.), die später vom Gläubigen eine engere Verbindung, die durch ein aufwendiges Ritual (!) geschaffen wird, wünscht."

(Quelle: wikipedia)

Deutlicher geht es kaum.

Beten wir um die Bekehrung dieser armen Menschen, und spenden wir auch für die Überlebenden dieser furchtbaren Katastrophe, damit sie ein Leben in und mit unserem wahren Gott führen können.
(Winfried; Forum Zeugen der Wahrheit)

@ ams

"Haiti: dem Satan geweiht"
"Dom. Rep.: nicht dem Satan geweit"

Ach, so einfach ist das! Na super! Dann können wir die ganzen Ökonomen, Historiker, Soziologen etc. ja einfach in die Wüste schicken und die ganze Welt mit dem Teufel erklären.

Und die eingestürzte Residenz des Erzbischofs von Haiti? "dem Satan geweiht"?

Und das Erdbeben 1997 in Assisi? "dem Satan geweiht"?

Man könnte diese simple Deutung ja einfach als völligen Schwachsinn abtun, wenn es nicht eine "Selber-schuld"-Verhöhnung von Tausenden von Opfern wäre.

Worauf will Iacobus hinaus?

Wahrscheinlich will er zeigen, dass zwei Länder auf der gleichen Insel verschiedener nicht sein können.

Haiti: dem Satan geweiht, ist arm und wird von Natur- und Finanzkatastrophen oft heimgesucht und hinweg gerafft.

Dom. Rep.: nicht dem Satan geweit, finanziell geht es ihnen wesentlich besser als Haiti und Erdbeben und Wirbelstürme wirken sich bei weitem nicht so verheerend, wie auf Haiti aus.

@Iacobus

"Wie weit westlich von Port-au-Prince lag das Epizentrum?"

Google ist auch Ihr Freund: Hier können Sie bei der ersten Meldung sehen, dass das Epizentrum soweit von Port-au-Prince entfernt liegt, wie die Stadt von der dominikanischen Grenze (und dass das Erdbeben auch in der Dominikanischen Republik zu spüren war.)

"Auch wage ich zu bezweifeln, daß die Gebäude in der Dominikanischen Republik eine wesentlich 'bessere' Beschaffenheit aufweisen als jene in Haiti"

Das BIP in Haiti liegt/lag bei 630 $/Einwohner, das BIP der Dom. Rep. bei 4147 $/Einwohner. Menschen, die 6-7 mal reicher sind, haben gewöhnlich auch stabilere Häuser.

Aber worauf wollen Sie eigentlich hinaus? Das sind doch alles Dinge, die man überall im Netz findet.

@cantate:
Danke für die Information!
Wie weit westlich von Port-au-Prince lag das Epizentrum? - Port-au-Prince liegt nicht allzu weit von der Grenze zur Dominikanischen Republik entfernt.
Auch wage ich zu bezweifeln, daß die Gebäude in der Dominikanischen Republik eine wesentlich 'bessere' Beschaffenheit aufweisen als jene in Haiti ; jedenfalls kann ich mir kaum vorstellen, daß diese in ihrer Bauweise nach den Sicherheitsstandards gegen Erdbeben gebaut sind wie Gebäude in Californien.

@Iacobus

Das Epizentrum lag westlich der Hauptstadt Port-au-Prince, also nicht gerade an der Grenze. Außerdem muss man - wie schon gesagt - die Bauweise der Gebäude in Betracht ziehen.

Das Beben in Haiti hatte eine Stärke von 7,0. Das Beben in den Abruzzen hatte eine Stärke von 5,8 - 6,3.

7 ist nicht ein Vielfaches von 6.

Und wenn Gesine Tettenborn eine Muslima wäre, fände ich ihr öffentliches Schuldeingeständnis ebenso vorbildhaft und bewundernswert, weil es wichtig ist ein Gewissen zu haben - viele Menschen haben ihr Gewissen ausgeschaltet.

Über das tragische Schicksal von Fr. Tettenborns war mir bis dato nichts bekannt.

@hans03
Zitat: " es ist immer erfreulich, wenn Menschen, gleich welcher Religion, ihre Schuld bekennen und auch liebevoll miteinander umgehen."

@Misericordia
Zitat: "Da das Schuldbekenntnis von Gesine (toller Vorname) T. öffentlich gemacht wurde und sie eine bekannte Sportlerin ist, der sicher Tausende von Menschen zuhören, hat das Eingeständnis ihres Fehlverhaltens Vorbildfunktion ..."

Ja so kann es einem wie euch ergehen, wenn man meint sein Urteil über andere "großmütig" fällen zu dürfen. Natürlich ist Frau Tettenborn "nur" Zeugin Jehovas, und was die tun, ist sowieso nur "zweiter Klasse". Ihr gebt euch ach so gnädig in der Beurteilung von Gesine Tettenborn und habt überhaupt nichts verstanden.

Der Sportlerin Tettenborn, geb. Walther, wurden mit 13 Jahren bereits "Aufbaupräparate" zur Leistungssteigerung gegeben, zu einer Zeit also, als sie noch gar nicht wußte, was das ist oder was das bedeutet und die ihre Gesundheit ruiniert haben - weshalb sie auf Entschädigung klagt. Sie hat es erst später erfahren und ist unter dem Druck der DDR-Verhältnisse nicht dagegen angegangen. Von einer "Schuld" kann man also überhaupt nicht sprechen. Sie ist Opfer, nicht Täter. Und das macht erste ihre wahre Größe hinsichtlich der geforderten Streichung aus der Bestenliste aus. Niemand hat ein Recht, ihr "Fehlverhalten" vorzuwerfen. Im Gegenteil, ihre Tat ist an Größe und Freimut - jedenfalls was den sportlichen Bereich betrifft - nicht zu überbieten. Sie verliert - im Unterschied zu den TrainerInnen, die ihr das Zeug verabreicht haben und immer noch als TrainerInnen tätig sind - jede finanzielle Unterstützung durch Werbung usw. Und von ihren MitsportlerInnen und TrainerInnen wird sie deswen angefeindet; denn mit ihrer Tat setzt sie diejenigen ins Unrecht, die wie sie selbst "gedopt" wurden oder gedopt haben und sich nicht dazu bekennen. Bemerkenswert ist, daß sie sich dabei auf ihr christliches(!) Gewissen beruft.