Aber diese Sicht bzw. solche Feststellungen dürfen nicht unser christliches Leben bestimmen.

Ich habe dazu auch vor einigen Tagen ein paar Sätze geschrieben:

conservare.wordpress.com/2010/01/20/haiti

Es ist sicher in Ordnung, wenn man religiöse oder satanische Hintergründe eines Landes/Ortschaft ect. objektiv darlegt, aber von diesen Hintergründen aus zu beurteilen ist nicht unsere Aufgabe.

Viele Freikirchler in Amerika haben noch die Auffassung, dass Armut (und Haiti war arm) eine Strafe Gottes ist und Reichtum eine Art der Belohnung Gottes. Das sieht Robertson anscheinend auch so - denn er brachte ja ein ähnliches Beispiel gegen Haiti.

Diese Aussage ist ebenso erstaunlich...

Liebe Freunde,

bei aller Tragik der Erdbebenkatastrophe von Haiti, bei der mehr als 100.000 Menschen ums Leben kamen und ca. 200.000 Menschen zum Teil schwer verletzt wurden, muss ich doch noch einmal auf folgende Umstände hinweisen:

Auch wenn sich der überwiegende Teil der Bevölkerung Haitis zum kath. Glauben bekennt, darf, wie bereits mehrfach angesprochen, nicht übersehen werden, dass VOODOO immer noch - neben dem kath. Glauben - dort Staatsreligion ist.

Dazu folgende Hinweise:

Der 10. Januar (!) wird auf Haiti als besonderer Voodoo-Feiertag begangen.

Zu den dort und mittlerweile auch in Europa praktizierten Voodoo-Praktiken fand ich folgenden Hinweis:

"Besessenheit gehört in diesen exportierten Religionen bezeichnenderweise zur rituell vollzogenen Vereinigung mit Gott (!). Besessenheit hat hier nichts mit passivem Erleiden eines seelisch Kranken zu tun, es ist eine Ehre, von Göttern "geritten" zu werden (!). Menschen, von "Göttern" (hervorgehoben vom Verf.) während Trancezeremonien kurzzeitig eingenommen, sind im Voodoo hoch geehrt und werden von Kranken und Hilfesuchenden während der Trance befragt. Ein derart "Besessener" ist von da an sein Leben lang spirituell mit dem betreffenden Geist oder der "Göttin" (s.o.) verbunden. Häufig ist es diese "Göttin" (s.o.), die später vom Gläubigen eine engere Verbindung, die durch ein aufwendiges Ritual (!) geschaffen wird, wünscht."

(Quelle: wikipedia)

Deutlicher geht es kaum.

@Rennmaus,
die ganze Diskussion hängt an der einsicht der einseitigkeit der realen Relation von Welt auf Gott und der bereitschaft, die logisch aus dieser einseitigkeit sich ergebeneden Konsequenzen zu akzeptieren.
Also beantworte mir nur die frage, wie gott unbegreiflich sein soll und zugleich eine reale Relation mit der welt als ihren konstitutiven Terminus haben soll. Das ist ein kontradiktorischer widerspruch. Eine wechselseitige Ähnlichkeit (thomas) ist absolut auszuschließen. aber das habe ich ja unten schon erläutert.
Bitte, wenn du antwortest, keine ansprache über kirche sagt oder so. wir sind rein auf der vernuftsebene. an meiner oben formulierten frage hängen alle weiteren aussagen stringent ab. Wenn du also keinen einwand gegen die einseitigkeit der realen relation hast, dann solltest du deinen anderen standpunkt überdenken. Und komm nicht damit, dass gott allmächtig ist er sowieso alles kann. Dann ist in der Argumentation eh alles erlaubt. Dann haben wir kein fundament der diskussion mehr. dann kann ich einfach alles behaupten (mein gott hat mir aber das so und so gesagt usw.). halte dich also ganz exakt an meine frage. alle anderen diskussion haben zum jetzigen zeitpunkt überhaupt (sic!) keinen sinn.
hoffe du antwortest mir

Immer diese falschen Schlussfolgerungen!

"Zudem würde ein nachträgliches eingreifen gottes in seine schöpfung bedeuten, dass gott nur potenziell allmächtig wäre. es wäre damit noch nicht restlos alles in seiner hand."

Vielmehr ist es so, dass Gott durchaus den freien Willen der Geschöpfe respektiert und berücksichtigt. KEINESFALLS aber ergibt sich dadurch eine Einschränkung Gottes, da Gott selbst es ist, der dies so eingerichtet hat. Er respektiert nur, weil er selbst dies will und zugesteht und eben so gefügt hat.

Und so reagiert und kann er auch reagieren auf die Folgen einer sündhaften Handlung von Menschen, die aus dieser Freiheit resultieren.

Bestes Beispiel: der Sündefall des Menschen ereignete sich erst nach der Schöpfung. Durch den Sündenfall wurde aber die Schopfung in gewisser Hinsicht grundlegend verändert. Durch die Sünde erst kam der Tod in die Welt (materielle Folgen). Durch die Sünde verlor der Mensch den Zustand der heiligmachenden Gnade ("geistige" Folgen). Auch dies schränkt die Omnipotenz Gottes keinesfalls ein, denn ER ist es wiederum, der den freien Willen seinem Geschöpf gegeben hat, sich gegen Ihn zu entscheiden und ER ist es auch, der dieses Entscheiden gegen Ihn zulies.

Auch ist die katholische Sicht von "Wunder" nicht nur ein "inneres" Wunder, sondern auch ein körperliches. Kranke werden geheilt, Tote werden erweckt. Hier wirkt Gott ganz klar in der Welt. Ganz zu schweigen von den zig alttestamentlichen Erzählungen, (z.B. Noah, Mose, usw.), die die Tradition der Kirche immer als übernatürlichen Eingriff Gottes in die Geschichte gedeutet hat.

usw.

ich habe i.M. keine Zeit auf alles mögliche weitere Einzugehen.

@Rennmaus.
kannst du mir vielleicht die stelle im konzil von trient sagen.
übrigens glaube ich an gottes eingreifen auf übernatürliche weise in form eines wunders. das wort gottes hat nämlich genau diese struktur. es greift im menschlichen wort ein, ist aber transzendent (übernatürlich). darin besteht das wunder. es liegt in keinster weise im erwartungshorizont des menschen ein wort gottes offenbart zu bekommen. bei menschen, wo es im erwartungshorizont liegt besteht nur eine "projektion" eines gottes, der natürlich einfach so dies oder jenes offenbaren kann. das ist nicht der christliche gott. das ist überhaupt kein gott.
Zudem würde ein nachträgliches eingreifen gottes in seine schöpfung bedeuten, dass gott nur potenziell allmächtig wäre. es wäre damit noch nicht restlos alles in seiner hand. vielmehr müssen wir doch sagen, dass er wirklich aktual allmächtig ist. das heisst alles was geschieht ist restlos (!) schon von ihm abhängig. es begründet sein "sein" in der restlosen bezogenheit auf Gott. Ein Einwirken Gottes im physikalischen sinne, wäre kein allmächtiger gott, sondern nur ein potenziertes stück welt. aber immer nur welt.
ich wäre dir auch dankbar, wenn du rennmaus das willst, dass du nicht nur immer sagst das ist nicht katholisch und das ist katholisch. sondern dass du gründe für deine behauptung anführst, die entweder meine behauptung widerlegen oder bestättigen. du kannst gerne mit dem lehramt argumentieren, solltest aber sagen können warum das lehramt dies oder jenes sagt.

"gott greift nicht in die welt, abgesehen von seinem wort"

Diese Aussage von Perry ist nach wie vor nicht katholisch.

Diese Aussage kann mit keiner lehramtlichen Aussage belegt werden.

Im Gegenteil, sie wderspricht lehramtlichen Aussagen. (Wie teils unten bereits belegt)

Gott wirkt übernatürlich durch Wunder in dieser Welt, das hat Trient definiert.

Zitat:

Der Tod ist der Sünde Sold (der Preis).

Zitat:

Sie sündigen so lange, bis der Tod sie auf seine Weide führt.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Wenn einer am Supermarkt an der Kasse steht, muss er auch für alles bezahlen, was er sich herausgenommen hat, oder er muss es wieder zurücklegen...,

man sollte sich also öfter zur Notwendigkeit der Sündenvergebung aufraffen, damit uns Jesus der gute Hirte wieder auf seine Weide zurückbringt...

Mein Jesus Barmherzigkeit!

Pat Robinson doesn't realize the seriousness of his own sins. Remember what God hates ...

Please report to delete Robinson's awful comment videos, here on our Catholic Gloria TV. He's such a Catholic basher. It's never good to give the devil so much publicity.

PAX

hallo an alle! Schön, dass wir hier so angeregt miteinander diskutieren können. Zunächst wollte ich rennmaus recht geben, wenn er festellt, dass er lediglich meine ansichten als häretisch bezeichnet.
aber ich glaube, dass ich missverstanden wurde in meiner ansicht was das Handeln Gottes in der welt betrifft. Ich sagte lediglich, dass eine beziehung Gottes (ein eingreifen Gottes) nicht natürlich selbstverständlich ist. Ja das es sogar vom Gott- Welt begriff auszuschließen ist. dies muss nicht geglaubt werden, damit kann ich mich in diesem nicht häretische aussagen produzieren. "handeln" tut gut jetzt aber nur (!) in seinem wort, dass uns in jesus begegnet ist. dies muss aber nach chalkedon als ein ungetrennt und unvermischtes handeln verstanden werden. was dies meint habe ich ja schon unten dargelegt. die christliche botschaft reagiert gerade damit auf den einwand, dass gott auf die welt bezogen ist.
Wir basteln uns damit keinen statischen gott, der nicht eingreift, sondern gerade einen gott der nicht teil einer gesamtwirklichkeit ist und deshalb in wechselseitiger ähnlichkeit zur welt steht und darin letztlich nur eine projektion sein kann. der einwand feuerbachs wäre damit recht zu geben. aber diesen gott meinen wir christen doch gar nicht, wenn wir gott sagen. die welt darf nicht als der konstitutive terminus einer realen relation gottes gehalten werden. denn der konstitutive terminus einer relation begründet ja erst die relation. damit wäre die welt das konstituierende woraufhin einer relation gottes. das kann nicht gedacht werden, wenn zugleich die unbegreiflichkeit gottes ausgesagt werden soll. überlegt es euch doch mal selber.
ich will damit niemanden in seinem gottesglauben verletzen, sondern nur auf die problematik hinweisen. gott greift nicht in die welt, abgesehen von seinem wort, dass aber nicht verifizierbar an der welt ist und damit nur im glauben erkannt werden kann, ein.

From email: Father Libor, I thank you for your contribution on Haiti. In the media was the report that 85% of Haitians are Roman Catholics and 15% are Protestants. But that 75% of them practice voodoo, so that 75% of Catholics are not truly, nor are the 15% of Protestants truly. Because the conciliar Declaration Nostra Aetate is emphasized, then Christians have respect for non-Christian religions and traditions and also for voodoo sorcerers. It is not OK.
Libor Halik: Haitians are formally Catholic, but in reality it looks very different: A process of syncretisation took place on Haiti (or Saint-Domingue as the territory was then called) where some voodoo loa (spirits) became identified with Catholic saints and some Catholic saints became loa in their own right. A particular syncretisation spurred me into writing about Voodoo - that between the Black Madonna of Czestochowa (Polish: Czarna Madonna Częstochowska) and the New World loa Erzulie Dantor. This is the loa of single mothers, homosexuals, justice and independence. Dantor was present at a famous voodoo ritual in 1791, where she took over the body of one of the worshippers and urged Haitians to "kill the stranger" - this precipitated the revolution which culminated in independence for the island in 1804 and the massacre of every Frenchman on the island. The backstory to the painting in Voodoo lore is of a mother fiercely protective of the daughter she carries (actually Jesus in the Catholic interpretation). She loves knives and received the facial scars fighting with her sister Erzulie Freda. The scars are a sign of Dantor's strength - she is wounded but keeps going. barrister.typepad.com/…/polish_haitian_…

Pontifical Mission Societies Report Losses in Haiti

Camillians Confirm Hospital Is Running, Though Anesthesia Has Run Out

ROME, JAN. 18, 2010 (Zenit.org).- According to 2004 statistics, the Archdiocese of Port-au-Prince had some 2.5 million Catholics, which is 74% of the total population. Haiti's capital was served by 277 priests, 387 men religious and 1,200 women religious.

Obviously among those who suffered loss of life and property in Tuesday's earthquake are the various groups of religious who work on the island.

Fides, the news agency of the Pontifical Mission Societies, has transmitted reports it has received from representatives of the various missionary groups.

The Christian Brothers (with 15 working in Haiti) reported no deaths or injuries. There was slight damage to its novitiate, which has been converted into a shelter for nuns who were left homeless.

The Montfort Missionaries lost 9 seminarians and one priest. Three sisters from that spiritual family, of the Congregation of Daughters of Wisdom, also passed away. Three others are still trapped under the rubble.

The Congregation of the Holy Ghost lost one seminarian.

None of the 41 Redemptorist fathers or brothers was killed; only one was wounded. However damage to their properties are already estimated at $2 million.

The seven Dominican men religious also escaped unharmed. The Dominican Sisters of Charity of the Presentation of the Blessed Virgin sustained one injured sister; one of their two homes was completely destroyed. One of the children of their school was killed.

The 49 Sisters of the Immaculate Conception of the Blessed Virgin Mary all survived.

The Oblates of Mary Immaculate in Haiti have about 130 members. One seminarian was killed along with the nine Montforians.

The five Camillian seminarians escaped unharmed. That order also reported by Friday: "Our hospital is in fairly good condition and is at work full time. Over 500 earthquake victims have been treated and discharged and at present there are 100 that occupy every possible space. There are only three doctors and four nurses, and of course all the members of the community.

"Unfortunately, the earth continues to shake, but there's no time to stop. We continue to provide assistance.

"Injured and dying are being treated without the use of anesthetics because, unfortunately, the supply has run out."

News of the Salesians was still limited in the Fides reports, but there is information about the collapse of a school that buried 200 students and the religious working there. The bodies of two Salesian seminarians have been found.

Jesuits reported little damage and no lives lost; just one priest was injured.

The Franciscans also reported that their 16 brothers are alive. However, an Argentinean priest of the order, who worked as a missionary in Haiti for the past two years, is among those who disappeared in the earthquake, his brother reported on a local television station.

@Sonni

Danke für dieses schöne Zitat... oh dieses Buch ist bestimmt sehr gut!

Lt. Rennmaus sind wir hier eh etwas unterbelichtet...was folgendes
Zitat zum Ausdruck bringt:
<<Ihre philosophischen Verkopfungen sind eigentlich gar nicht nötig. Diese versteht hier sowieso wohl kaum einer.<<

Am ehesten cantate ...Rübezahl ist leider entschwunden...

Mit solchen Ansichten kann man sich freilich seinen Gott "mauern" wie man will... gell?

Passt nicht so ganz ins Weltbild, ein Gott, der in seiner Schöpfung weiter wirkt, oder?

cantate...

Sparen Sie sich doch Ihre siebenschlauen Kommentare einfach.

WENN SIE nämlich genau lesen, werden SIE sehen, dass ich nicht geschrieben habe, ICH hätte seine philosophischen Verrenkungen nicht gelesen.

Und dass der Ausspruch "Gott greift nicht in diese Welt ein" nicht katholisch ist, ist nicht auf philosophischem Weg zu beweisen, oder zu widerlegen, sondern auf biblischen, theologischen/dogmatischen.

Und hier lehrt die Schrift und das Lehramt EINDEUTIG Gegenteiliges.

Und auch die gesunde Logik sagt, dass jede Offenbarung per se ein Eingreifen Gottes darstellt. Die Offenbarung geht von Gott aus und trifft auf den Menschen.

PS

Und auch perry kann nicht genau lesen.

Ich habe keine Person als häretisch bezeichnet, sondern AUSSAGEN.