Bonsoir Bereshit,
Dès l'origine les rites et sacrements de l'Eglise étaient initiatiques ET exotériques, bien qu'étant célébrés régulièrement en secret à cause des persécutions. Il n'y a pas en soi d'opposition entre initiation et exotérisme (expérience publique et largement ouverte de la Foi).

Le "judéo-christianisme" n'est pas devenu christianisme depuis seulement le règne de Constantin, car dès les premiers temps du christianisme ces deux familles spirituelles se sont affrontées. Certes le judéo-christianisme s'est éteint à la faveur de son règne.

Si l'élite est d'essence spirituelle par nature à vos yeux, reste à savoir ce que recouvre ce "spirituel". Car les ordres initiatiques se réclament aussi du "spirituel", et il se trouve que l'"élite des saints et des humbles", à laquelle j'ai fait allusion, n'a rien à voir à mes yeux avec cette élite.

Bon dimanche

Je ne partage pas le point de vue selon lequel les mystères, sacrements ou initiations de l'Eglise puiseraient davantage leurs origines dans les ésotérismes antiques

L'initiation chrétienne n'a puisé nulle part.Les rites ont été institué par Jésus.Ils étaient alors de nature initiatique.C'est sous Constantin que le "judéo-christianisme" est devenu le christianisme et que les rites se sont "extériorisé" pour être profitable à tous.
Les évangiles synoptiques diffèrent de celui de Saint Jean.Et même l'exotérisme(l'enseignement qui doit être donné à tous pour leur salut)possède deux facettes avec Saint Paul et Saint Pierre au sujet des gentils.
Et il est évident que quand on évoque l'élite,il s'agit de l'élite spirituelle.

Bonsoir Bereshit,
Je ne partage pas le point de vue selon lequel les mystères, sacrements ou initiations de l'Eglise puiseraient davantage leurs origines dans les ésotérismes antiques (juifs ou païens - cultes orientaux à Mystères ou initiatiques) que dans l'exotérisme et le religieux (rites et fêtes religieuses publiques). Car en dehors du facteur des persécutions anti-chrétiennes qui contraignaient les chrétiens à recevoir régulièrement les sacrements (d'initiation - baptême et eucharistie- et les autres) en secret, l'esprit du christianisme est foncièrement non élitiste dans sa proposition de Foi, contrairement aux autres courants et organisations gnostiques et initiatiques de ces temps antiques.

La réponse à cette Foi peut en revanche être considérée comme relevant d'un certain élitisme ("beaucoup d'appelés, peu d'élus"), mais uniquement celui des humbles et des saints qui se sont laissés vraiment transformés par l'amour-vérité de Dieu.

La question du galvaudage et de l'abus des sacrements catholiques est en effet une question pastorale et doctrinale importante, qui devrait être davantage travaillée. Il fut des époques mieux inspirées où les catholiques avaient la sainte crainte de ne pas communier au Saint Sacrement sans s'être confessés sérieusement auparavant, sous peine de risquer de profaner un si grand Sacrement.

@fr.sourire

Seulement il faut bien comprendre qu'à l'époque de Jésus,les "messes" étaient de toutes autre nature.
L'origine des sacrements était initiatique(baptême,eucharistie).Il y a eu une transition ou une plutôt une extériorisation des sacrements au cours de l'histoire et un passage donc de l'ésotérisme(1)à l'exotérisme(2).D'un rite initiatique à un rite religieux.
Je pars toujours d'un point de vue traditionnel(et non de traditionaliste conservateur de musée)et c'est pour cela que dans les manifestations en question j'y constate plutôt une dégénérescence.
Mais au-delà des questions d'initiation chrétienne(3)il suffit de se demander pourquoi l'Eucharistie n'était pas donnée aussi facilement avant(pratique relativement conservée chez les orthodoxes).

(1)Matthieu 7,6

Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent

(2)Matt 5,15

On n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle brille pour tous ceux qui sont dans la maison.

(3) Matthieu 22,1-14

Il vit un homme qui ne portait pas le vêtement de noce, et lui dit : ‘Mon ami, comment es-tu entré ici, sans avoir le vêtement de noces ? L’autre garda le silence. Alors le roi dit aux serviteurs : ‘Jetez-le, pieds et poings liés, dehors dans les ténèbres ; là, il y aura des pleurs et des grincements de dents.’ Certes, la multitude des hommes est appelée, mais les élus sont peu nombreux

@Bereshit, concernant votre com de 15/10/2013 01:43:48,

Je fais mienne la pensée de cette page du site "proliturgia", qui défend une liturgie digne et traditionnelle, tout en acceptant les apports bienvenus de la réforme liturgique du dernier Concile universel Vatican II (validant donc le novus ordo missae de Paul VI), tout en condamnant les dérives récentes de "privatisation" de la liturgie catholique, et tout en désavouant donc le traditionalisme schismatique.
Cela dit, je conçois que l'on puisse ne pas se conformer exactement à ces principes liturgiques idéals en certaines circonstances, comme lors des immenses rassemblements des JMJ, en évitant toutefois de tomber dans le grand n'importe quoi. Car je pense que le fait de vouloir faire entrer absolument en tout temps et en tout lieu les catholiques quels qu'ils soient dans un cadre intangible, peut, en certaines circonstances, produire des fruits spirituels pastoraux plus fâcheux que ceux occasionnés parfois par une certaine souplesse liturgique.

Bereshit a d'ailleurs renvoyé plus bas à un lien sur le Notre Père (le blog de l'abbé Laffargue) qui évoque, entre autres, cette problématique, dont je partage le propos. Je le cite :

Le vouvoiement. C’est le titre d’un article de la revue « Apprenez-nous à prier » (sept.1993) (2) qui poursuit : « La mode actuelle est au tutoiement et à la familiarité (…) On peut constater un peu partout, aussi bien dans la vie civile que dans la vie religieuse, un effritement (pour ne pas dire la disparition) à la fois du sentiment et des signes de respect, et du sens de l’autorité (…) »
L’abbé Jean Carmignac ajoute (cf. « A l’écoute du Notre Père ») : « Mais il reste des arguments très forts qui plaident en faveur du « vous ». D’abord la fidélité à l’usage hébraïque qui emploie presque toujours, pour Dieu, le pluriel de majesté. Ensuite, le génie de la langue française, où le « tu » implique un accent soit d’intimité, soit de supériorité, soit de vulgarité. En conséquence, ceux qui vivent déjà avec Dieu dans une relation d’amitié (cf. les prières de Ste Thérèse de l’Enfant-Jésus. Ndlr) apprécieront volontiers la nuance d’intimité exprimée par le tutoiement, mais ceux qui n’ont pas encore pénétré dans cette amitié de Dieu risqueront de ne pas y mettre suffisamment de respect. »
(2) : Assoc. « Transmettre » B.P. 11, 84330 Caromb. Ce texte (extraits) a été publié par Louis Marchand dans « Pour un monde meilleur », 1er trimestre 2002, éd. Téqui. Epuisé.

@gerard paul. Ce qui plaît à Dieu ce n’est pas le vouvoiement, c’est la prière intime vécue intérieurement, aimante, sincère, ressentie au plus profond de soi-même, la prière qui nous unie à Dieu ; en un mot la vraie prière, celle que la Sainte Vierge Marie, Saint Joseph et Jésus-Christ ont pratiqué tout au long de leur vie terrestre, et que tous les Saints ont pratiqué à leur tour. Ne pas se laisser distraire, et se laisser atteindre par l’oraison silencieuse.

Prier à plusieurs : "Encore une fois, je vous le dis : si deux d'entre vous sur la terre se mettent d'accord pour demander quelque chose, ils l'obtiendront de mon Père qui est aux cieux.

"Quand deux ou trois sont réunis en mon nom, (au nom de Jésus) je suis là, au milieu d'eux. "
( Matthieu 18, 15-20)

Dans le "Château Intérieur" II.5 (écrit en 1577) par Sainte Thérèse d’Avila Docteur de l’Eglise :

" …. J'ai entendu une fois un homme, grand spirituel, dire qu'il ne s'étonnait de rien de ce que faisait une âme en état de péché mortel, mais de ce qu'elle ne faisait pas.
Plaise à Dieu, dans sa miséricorde, de nous délivrer d'un si grand malheur, car rien, tant que nous vivons, ne mérite le nom de malheur si ce n'est celui qui entraîne des maux éternels, à jamais.
Voilà, mes filles, ce que nous devons craindre, et ce que nous devons demander à Dieu dans nos prières ; s'il ne garde point la cite, nous travaillerons en vain (Ps 76,2), car nous sommes la vanité même. Cette personne disait qu'elle avait tiré deux choses de la grâce que le Seigneur lui a faite :
l'une, l'immense crainte de L'offenser : elle Le suppliait donc sans cesse de ne pas la laisser tomber dans le péché, dont elle voyait les terribles effets ;
la seconde, un miroir d'humilité, sachant que tout ce que nous pouvons faire de bon n'a pas son principe en nous, mais dans cette fontaine où est planté l'arbre de notre âme, dans ce soleil qui réchauffe nos oeuvres.
Elle a vu cela si clairement que dès qu'elle faisait ou voyait faire quelque chose de bien, elle ramenait cette action à son principe, et comprenait que sans cette aide nous sommes impuissants ; de là, elle était immédiatement portée à louer Dieu et à s'oublier d'ordinaire elle-même, quoi qu'elle fit de bien...."

C'est maintenant officiel.

Une version qui n’entrera pas en vigueur avant 2014 dans les lectionnaires, et pas avant 2015 dans les missels.