Kirchenfreak: Wie steht es geschrieben im Heiligen Willen Gottes unseres Herrn:
Matthäus 7. 15 – 20

Warnung vor falschen Propheten. Hütet euch vor den falschen Propheten! Sie kommen in Schafskleidern zu euch, innen aber sind sie reißende Wölfe. An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen. Sammelt man etwa von Dornenbüschen Trauben oder von Disteln Feigen? So bringt jeder gute Baum gute Früchte; ein schlechter Baum aber bringt schlechte Früchte. Ein guter Baum kann keine schlechten Früchte tragen und ein schlechter Baum keine guten Früchte tragen. Jeder Baum, der keine guten Früchte bringt, wird ausgehauen und ins Feuer geworfen. An ihren Früchten also sollt ihr sie erkennen.

(Und diese Früchte zählen in meinen Augen auch für das VK II , bedenken sie das auch ein Massenmörder gute Seiten haben kann, aber seine erkennbaren Früchte sind nun einmal Tot und Vernichtung)

Daher sollten auch diese Worte aus den Willen Gottes unseres Herrn im Bezug auf das VK II umzusetzen.
1.Thessalonicher 5.21
Prüft alles! Das Gute behaltet!

Daher sollten die negativen Früchte des VK II dessen Heiliger Geist auf abscheulichste Missbraucht wurde, so rasch als möglich eliminiert werden. Aber dies kann man sicher nicht mit den jehrzehnte lange geübten Verhaltens des Vatikans erreichen, der sich leider BLIND; TAUB u. STUMM stellt.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

Kirchenfreak: Was wäre wenn, sind ja doch nur Spekulationen. Aber dennoch bin ich der festen Überzeugung das es ohne dem nicht dogmatischen VK II, sicher nicht den Massenmord an ungeborenen Kindern wie heutzutage geben würde, und besonders die verwerfliche Tatsache das Verteidiger dieses Kinderabschlachtens auch noch mit kirchlichen Orden geehrt würden.

Nur das was wir objektiv beurteilen können, ist die Tatsache das seit dem 21 Ökumenischen Konzil die Gottes- Glaubenslosigkeit massiv fortschreitet und die Früchte dieses Konzils am besten an den mehr als 427 Ketzerpriestern und Ketzerdiakonen der "Pfarrerinitiative" mit ihren Aufruf zum Ungehorsam www.pfarrer-initiative.at/stat.htman dem sie ja festhalten wollen news.orf.at/stories/2088135beachten sie bitte das die Anzahl der Priester ja seit diesen antkatholischen "aufruf zum Ungehorsam" sogar gestiegen ist.

Und ja ich bin gespannt wie die Österreichische Bischofskonferenz auf dieses öffentlich Verkündeten Schisma dieser "Ketzerpriester" reagiert, denn nun muss sie sich entscheiden, Ja mit Gott dem Herrn und seiner Kirche, oder gegen Rom aebr mit den Götzen Mammon.

Gott zum Gruße

Wo du das gerade erwähnst eli, die Gleichgültigkeit in unserer Pfarrei hat unser Pfarrer in einer aufrüttelnden Predigt angeprangert. Der eigentliche Fehler der törichten Jungfrauen sei ihre Gleichgültigkeit gewesen. Als es Zeit war, hätten sie sich nicht ausreichend mit Öl ausgerüstet. Als der Bräutigam kam waren sie nicht ausgerüstet und von der Feier ausgeschlossen worden. So sei es auch im Glauben in unserer Zeit. Die Leute bereiten sich nicht auf das Jüngste Gericht vor, sie verdrängen das. Der Glaube könne nur durch häufiges Gebet und die Sakramente am Leben gehalten werden, welche das Öl des Glaubens seien. Die Herzen vieler erreichten die deutlichen Worte des Pfarrers allerdings nicht. Sie warteten sitzend auf dem Empfang der heiligen Kommunion, gingen aber alle hin. Anstatt sich knieend darauf vorzubereiten und den Herrn zu bitten, alles Dunkel durch seine Gnade zu erhellen und die Lampe zu entflammen, damit wir zum Hochzeitsmahl würdig werden. Die Predigt und deren Betrachtung hat mich am heutigen Sonntag begleitet. heutigen Sonntag

Also, ich spüre hier nichts von einem "Bruderkrieg"; es ist halt so, dass nicht alle einstimmig "Hosanna und Kreuzige IHN" schreien...na und?
Es wird immer verschiedene Meinungen geben!

Das größte Übel ist nun einmal die Gleichgültigkeit der Menschen, diese "sonderbare Gottvergessenheit" in der heutigen Zeit.
Wen interessiert in einer "normalen" Pfarre denn schon ein KKK oder CIC ?

Hätte es 1965 nicht gegeben, hätte es halt anders "geknallt".
Der Weg ist vorgegeben...incl. Freimaurer und ihr Werk!

@Apollonia
schliesse mich an.
Wenn man alle Sünder aus der Kirche jagen würde, dann wär die Kirche tot und leer und Christus würde weinen ! Na egal, ich glaub, wir können hier noch 100 Jahre disputieren...wir werden uns nicht einigen. Die Kirche zerbricht ! Früher oder später hat der Widersacher sein Ziel erreicht....
Warum ? Weil wir und uns alle im "Besitz der wahren Wahrheit" wähnen und den Anderen damit tot schlagen wollen. Gerade DAS hat unser seliger Papst JP 2 versucht zu überwinden. Eben auch mit Andersgläubigen. Ich zieh mich jetzt definitiv aus der Diskussion zurück, weil sie mehr schadet als nutzt. Ich hab zum Abschluss noch ein Video dazu gepostet. Das war mir wichtig...aber das ist mein Abschluss zu diesem "Bruderkrieg" !

Apollonia und alle anderen User: Aebr auch sie müßen zugeben das "Die Pfarrerinitiative" alles andere als im Sinne Gottes unseres Herrn und seiner Kirche wiken:
news.orf.at/stories/2088135

Es wird allerhöchste Zeit das diese Abfallpriester (weil vom wahren Glauben an Gott dem Herrn abgefallen) aus seiner, einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche entfernt werden. Aber es ist nicht dieser "Aufruf zum Ungehorsam" der mir zu denken gibt, sondern alleine die Tatsache das diese die Forderungen die sie in ihren "Aufruf zum Ungehorsam" stellen teilweise schon lange in die Tat umgesezt wurden, und bisher von der Obrigkeit so weit wie möglich ignoriert wurden .

Nächste Woche tagt ja in Österreich auch noch die Bischofskonferenz in Österreich, bin gespannt aus welche Seite sich die Bischöfe stellen, auf die Seite Roms und somit auf die Seite Gottes unseres Herrn oder die Seite des Götzen Mammon!

Gebet zum Heiligen Erzengel Michael

„Heiliger Erzengel Michael, verteidige uns im Kampfe; gegen die Bosheit und die Nachstellungen des Teufels, sei unser Schutz. ‘Gott gebiete ihm‘, so bitten wir flehentlich;

du aber, Fürst der himmlischen Heerscharen, stoße den Satan und die anderen bösen Geister,

die in der Welt umherschleichen, um die Seelen zu verderben, durch die Kraft Gottes in die Hölle. Amen.“

„Sancte Michael Archangele,defende nos in proelio contra nequitiam et insidias diaboli esto praesidium. ‘Imperet illi Deus‘, supplices deprecamur: tuque, Princeps militiae coelestis, Satanam aliosque spiritus malignos, qui ad perditionem animarum pervagantur in mundo, divina virtute, in infernum detrude.
Amen.“

Liebe Apollonia: Es ist doch genau diese Auslegung von Kirchlichen Texten, die leider teilweise auch sehr ungenau formuliert sind, siehe die Texte des II Vatikanischen Konzils. Die dafür sorgen das Liturgischen Missbrauch Tür und Tor geöffnet wird. Denn wo sehen sie im deutschsprachigen Raum im Gegensatz zu anderen Regionen der Welt, einen Priestermangel? Ja es gibt einen Mangel aber nicht an Prietern sondern an Gläubigen hier im deutschsprachigen Raum. So das dieser Text aus dem KKK 2183 und des CIC 1248 hier niemals zutreffen kann.

KKK 2183 und CIC 1248 § 2:
Wenn wegen Fehlens eines geistlichen Amtsträgers oder aus einem anderen schwerwiegenden Grund die Teilnahme an einer Eucharistiefeier unmöglich ist, wird sehr empfohlen, daß die Gläubigen an einem Wortgottesdienst teilnehmen, wenn ein solcher in der Pfarrkirche oder an einem anderen heiligen Ort gemäß den Vorschriften des Diözesanbischofs gefeiert wird, oder daß sie sich eine entsprechende Zeit lang dem persönlichen Gebet oder dem Gebet in der Familie oder gegebenenfalls in Familienkreisen widmen.

Besonders deshalb weil ja auch im Deutschsprachigen Raum wahrlich katholische Priester verjagt (Pfarrer Andreas Skoblicki) oder verleumndet und mit Intrigen bekämpft werden (Pfarrer Gerhard Maria Wagner).

Und nach wie vor ist es verboten das Laien predigen, oder wurde auch das abgeschafft??

Gott zum Gruße

Lieber a.t.m.,
zur Richtigstellung: Sie mutmaßten, daß "dies" nach dem Kirchenrecht nicht erlaubt sei, und daß sich heutzutage in der "Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche des deutschsprachigen Raumes" keiner an dieses hielte.

Das habe ich durch meinen Verweis auf das KKK und das CIC widerlegt. Meine Absicht war keinesfalls, die Wortgottesdienste, die übrigens bei uns auch nicht üblich sind, gutzuheißen.

Im übrigen ist der Priesternachwuchs bei weniger Gläubigen natürlicherweise ebenfalls geschrumpft. Es ist unmöglich, in Zukunft alle Pfarreien wie bisher aufrechtzuerhalten. Gott sei es geklagt!

Jedenfalls ist es, denke ich, nicht die Aufgabe der Gläubigen, den Papst und die Bischöfe hier öffentlich anzuklagen und mit solcherlei Unwahrheiten zu verleumden. Ich denke nicht, dass es im Sinne der Nachfolge Jesu richtig ist, den Nächsten zu verklagen. Das ist das Wesen des Vaters der Lüge. Und mit diesem will ich nichts gemein haben!

Hans03: Ja ich lebe in der Diözese Linz, aber nicht in Linz sondern im Salzkammergut Dekanat Bad ISCHL. Und leider werden auch bei uns die Kirchen immer leerer, ausser an den Sonn und Feiertagen das sind sie noch halbwegs voll, aber wenn man dann so erblickt, wer da aller zur Kommunion geht und wie diese ausgeteilt wird, kann man nur den Kopf schütteln, ein Zeichen dafür das die viele Priester und Laien das "Allerheiligste Sakrament des Altares" nicht mehr Lieben und so die Empfänger ins Verderben laufen lassen. Aber nicht ich habe darüber zu Urteilen, sondern nur Gott der Herr, ich kann aber darf darauf Hinweisen das es so nicht gehen dürfte.

Wünsche allen noch einen gesegneten und gnadenreichen Tag des Herren.

so ist es leider,lieber hans03--kenne das ähnlich---wenn in den ferien einige werktagsmessen bei uns ausfallen,kräht kaum ein hahn danach( die einzige henne bin dann ich,die eine abweisende antwort des mesners bekommt,wenn man nach den gründen fragt,denn ich habe in den ferien nun mal die zeit) und auch sonst sind sie mit 20 leutchen schlecht besucht---selbst sonntags sind die großen kirchen halbleer und auch im altenheim nehmen ältere leute,selbst wenn sie können,nur noch selten regelmäßig an den messen teil.hauptgrund: habe besuch von meinen kindern....diese kinder besuchen keine messen und die enkel sind oft nicht mehr getauft. traurig,sehr traurig!!!!!!!!!!wir haben einige priester und auch sehr rüstige ältere,die gerne messvertretungen übernehmen. bei uns ist es ein gläubigenmangel,den ich dann krass in der schule zu spüren bekomme.aber gläubigenmangel schafft ja priestermangel.
a.t.m. kommt aus Linz und ich verstehe ihn gut. muss echt sehr schlimm dort sein,viel schlimmer als in meiner diaspora mit 19% katholiken. wirklich fromm und gut ist die große polnische gemeinde bei uns und auch die italienische, zumindest an hohen feiertagen.

@a.t.m.: Bei Ihnen scheint es ja sehr schlimm zu sein. Wohnen Sie in Linz? Bei uns im Münsterland gibt es so etwae gar nicht. Ich wüsste nicht, wo bei uns überhaupt Wortgottesdienste abgehalten werden. Pfarrgemeinderäte, die fordern, dass ein Priester keine heilige Messe feiern darf, das habe ich in meiner Region auch noch nie gehört. Bei uns ist eher das Problem, dass die Leute einfach nicht mehr zur Kirche gehen. Noch vor 20 Jahren war dae Hochamt in den vier selbstständigen Kirchengemeinde unserer politischen Gemeinde mit ca. 6.000 Einwohnern voll. Heute sind die vier Kirchengemeinden zu einer Pfarrei fusioniert. In drei Pfarrkirchen kommt sonntags noch ein kläglicher Rest zur heiligen Messe, in der Pfarrkirche im Zentralort ist die Kirche zu einem Drittel noch besetzt. Werktags kommen vielleicht 30 bis 50 Gläubige zum Werktagsgottesdienst. Die Eltern bringen ihre Kinder in den Kindergarten, treffen sich zum Frühstück. Die Bitte unseres Pfarrers, doch vor dem Frühstück am Werktagsgottesdienst teilzunehmen, stoßen auf taube Ohren. Wer redet da von Priestermangel? Wenn die Leute nicht wollen, brauchen sie sich nicht zu wundern, wenn es irgendwann keine heiligen Messen mehr gibt.

Hans 03: Danke für ihren letzten Kommentar, das heuchlerische an der Diskussion über den angeblichen Priestermangel, finde ich die Tatsache, das dieser herhalten muss, um antikatholisches zu fordern, siehe die Dikussionen über die Frauenweihe, die Abschaffung des Heiligen Zölibates und natürlich werden Priester nun nicht mehr wegen Zölibatsbruches gerügt, siehe Pfarrer Salcher in Linz. Ganz zu schweigen das liturgischer Missbrauch auch nicht mehr geahndet wird, ausser der Ortsordinarius wird von Rom dazu aufgefordert aber auch hier, maximall eine Versetzung in eine andere Gemeinde, (erinnert halt doch irgendwie an kirchliche Missbrauchstäter die ja auch teilweise nur versetzt wurden!!) usw. usw.

Auch ich habe einmal mit einen pensionierten Priester (leider schon verstorben, möge seine Seele das Angesicht Gottes unseres Herrn erblicken ) gesprochen, der uns vor Jahren im Gebetskreis mit feuchten Augen erzählte, das er keine "Heiligen Messen" mehr in der Kirche zelebrieren darf, weil der Pfarrgemeinderat beschlossen hat, das mindestens 2 "Wortgottesdienste" die Woche abgehalten werden sollten und der Pfarrer keine seiner Messen mehr abgeben möchte. Und ein anderer Pfarrgemeinderat hat untersagt das Priester eines nahe Gelegenen Klosters in IHRER Kirche wirken, weil ja auch die Pastoralassistentin ein Recht hat Wortgottesdienste zu halten.

Gott zum Gruße

@Apollonia: So sehe ich es ebenfalls@eli: Ebenfalls richtig. Es ist nicht egal, was wir tuen. Aber wenn wir unsere Sünden bereuen, dürfen wir auf die Barmherzigkeit Gottes vertrauen. Papst Benedikt hat den Jugendlichen in der Gebetsvigil in Freiburg Mut gemacht, auf dem Weg uur Heiligkeit weiter zu gehen. Auch wenn wir auf dem Weg straucheln, schenkt uns die Kirche das Sakrament der Versöhnung. Ich habe eben mit meinem alten Beichtvater darüber gesprochen. Es ist sehr schade, dass soviele getaufte Katholiken es nicht wahrnehmen und die göttlichen Gnaden, die uns die Kirche schenkt, nicht kennen, sagte er.

Apollonia: Sicher Vertraue ich auf Gott dem Herrn, nicht aber den Menschen die seinen Heiligen Willen Leugnen, die die Heilige Tradition seiner Kirche mit Füßen treten und die Häretisch und Schismatisch wirken.
www.diewarnung.net/start_g.htm

Denn es wird sich alles erfüllen was im Heiligen Willen Gottes unseres Herren der Heiligen Bibel offenbart wurde.

Und bezüglich Priestermangel kann ich nur sagen, das es diesen in meinen Augen nicht gibt, ja es gibt einen Mangel aber an GLÄUBIGEN , zu erkennen an den immer leerer werdenden Kirchen. Und solange Priesteranwärter nur deshals aus den Seminaren entfernt werden, weil sie täglich den Rosenkranz beten, ist das Geschwafel um den angeblichen Priestermangel nur ein weiterer Versuch die Kirche weiter zu Unterhöllen und "Neuheidnische Riten" herbeizureden.

Gott zum Gruße