Video qui résume parfaitement le contenu de notre foi, nous en avons toujours bien besoin. Je suis persuadé, de plus en plus, que Dieu permet la survenue des schismatiques et des hérétiques en bute contre l'Eglise, pour que nous puissions voir se lever des catholiques 2.0 comme toi capables de redire la foi catholique véritable en peu de mots. Un terrain qui était occupé sans partage, depuis 70 ans, par les lefebvristes qui se la sont appropriée indûment sur les ruines du progressisme.

On a la désagréable impresssion que c'est un adolescent qui dit de telles horreurs aprises par coeur... Et c'est là le drame : l'endoctrinement des jeunes généreux par nature. Vous remarquerez que le sedevacantisme n'est pas défendu publiquement par des prêtres sedevacantistes planqués, mais par des laïcs et des jeunes qui sont envoyés au casse-pipe. Il faut dénoncer ce clergé vagus qui influence ces jeunes.

Les lefebvristes Fsspx qui mènent une guerre à mort contre le saint Concile Vatican II, se gardent bien de mentionner que le Cardinal Ottaviani s'était plaint des traditionalistes au sujet de la Messe Paul VI :
« Je regrette (...) que l'on ait abusé de mon nom dans un sens que je ne désirais pas, par la publication d'une lettre que j'avais adressée au Saint-Père sans autoriser personne à la publier ». Pour prendre en compte la lettre du cardinal Ottaviani et y répondre, le pape Paul VI consacra deux audiences générales au nouveau rite de la Messe. Après celles-ci, le cardinal Ottaviani écrivit :
« Je me suis profondément réjoui à la lecture des discours du Saint-Père sur les questions du nouvel Ordo Missae. Et surtout de ses précisions doctrinales contenues dans les discours aux audiences publiques du 19 et du 26 novembre, : après quoi je crois que personne ne peut plus sincèrement se scandaliser. Pour le reste, il faudra faire une œuvre prudente et intelligente de catéchèse …Plus

En conclusion du débat : La Fsspx n'est finalement pas sedevacantiste. Elle est bien pire que çà : elle est eccelésio-vacantiste, la dernière et la plus aboutie des formes du protestantisme. CQFD et le libre-examinateur représentant de la thèse lefebvriste l'a très bien exposé au final. Merci à tous les deux pour ce débat très interressant.

A 1:51 Adeodat se trompe encore : "La dignité humaine ne permet" PAS "à toute personne de professer publiquement sa fausse religion", c'est encore une fois un contresens de DH. DH veut donner un droit-exigence au croyant - même dans l'erreur- exigisé des pouvoirs publics, de ne pas être persécuté par lesdits pouvoirs publics. C'est un droit négatif, un droit parfaitement établi dans le domaine du droit civil.

Mgr Fellay : « c’est ma chapelle », « ce sont mes fidèles », toutes sortes d’expressions qui ne sont pas justes".
Mgr Bernard Fellay a déclaré vouloir « garder 95% du Concile » (DICI No 8) et il a précisé sa pensée dans la Lettre aux amis et Bienfaiteurs No 60 :
« Lorsque nous disons refuser le Concile, nous n’entendons pas par-là rejeter totalement la lettre de tous les documents conciliaires, qui pour la plus grande partie contiennent des simples répétitions de ce qui a déjà été dit dans le passé. Mais nous attaquons un nouveau langage, introduit au nom de la pastoralité du Concile.

A l'attention de certains dissidents tentés de nier l'excommunication de Mgr Lefebvre.
Mgr Lefebvre a tenu des propos répétés ouvertement sedevacantistes, bien qu'il fustigeât contradictoirement ceux qui affirmaient nettement que les papes modernes n'étaient pas papes.
Sa doctrine est davantage un ecclésio-vacantisme puisqu'il a affirmé que l'Eglise catholique n'était plus catholique et que seule la Fsspx était l'Eglise visible et que les notes de sainteté, d'apostolicité, d'unité et de catholicité n'appartenaient qu'à la Fsspx, niant ainsi hérétiquement le dogme de l'infeffectibilité de l'Eglise catholique.

@Panetier @Lux Æterna
Ce que le décret comdamne, c'est la violation du dogme de l'indéfectibilité de l'Eglise (garanti par la parole "les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre Elle" ou "Pierre,j'ai prié pour que ta foi ne défaille pas"), Elle, c'est à dire contre l'Eglise apostolique de Pierre et ce jusqu'au dernier pape à la fin du monde.
Or "Rome perdra la foi" contenu dans l'ajout tardif qui ne se trouve pas dans l'original du secret, cet ajout détruit le dogme de l'indéfectibilité, si "Rome" est entendu comme le Vatican ou le siège de Pierre.
C'est cette interprétation que le décret condamne.
Or encore, c'est exactement la thése impie que vous et les lefebvriste- sedevacantistes défendez, à savoir que "Rome", c'est à dire le pape, les évêques, depuis le saint concile Vatican II, ont perdu la foi.
Le décret vous condamne donc sans ambiguité, tant que vous soutenez cette position hérétique intenable.

Voici le texte officiel de la promulgation, le 21 décembre 1915, par la S.C. du Saint-Office du Décret concernant ce qu’on appelle vulgairement “Le Secret de La Salette”:
(A.A.S. 7 [1915], p. 594) :
la promulgation, le 21 décembre 1915, par la S.C. du Saint-Office du Décret concernant ce qu’on appelle vulgairement “Le Secret de La Salette” (A.A.S. 7 [1915], p. 594) : « Il est parvenu à la connaissance de cette Suprême Congrégation qu’il ne manque pas de gens, même appartenant à l’ordre ecclésiastique, qui, en dépit des réponses et des décisions de la Sacrée Congrégation elle-même, continuent – par des livres, brochures et articles publiés dans des revues périodiques, soit signés soit anonymes – à traiter et discuter la question dite du “Secret de La Salette”, de ses différents textes et de ses adaptations aux temps présents ou aux temps à venir ; et cela non seulement sans l’autorisation des Ordinaires, mais même contrairement à leur défense. Pour que ces abus, qui …Plus

"Les clercs sédévacantistes et lefebvristes sont illégitimes, ils n'ont aucune Autorité, par conséquent tous les actes juridictionnels qu'ils posent sont nuls et non avenus (à moins qu'ils aient reçu une juridiction du Pape d'accomplir certains actes, comme lorsque le pape François a donné aux clercs lefebvristes la juridiction pour confesser les fidèles).
De plus, ils n'ont reçu aucune Mission de l'Autorité canonique. Or, le Concile de Trente condamne bien l'hérésie, selon laquelle ceux qui n'ont pas été "envoyés par l'Autorité ecclésiastique et canonique" sont "de légitimes Ministres de la Parole et des Sacrements" (cf. sess. XXIII, can. 7).
Le Magistère Ordinaire Universel, l'ensemble des théologiens, etc., a toujours compris ce canon comme signifiant la nécessité absolue d'une mission canonique pour être un Ministre légitime, et que cela était de droit divin, donc pas une simple loi ecclésiastique. Pie VI enseigne dans Quod Aliquantum que c'est parce que des pasteurs (…Plus

Sa Sainteté le pape Pie XII a daigné décréter :
"Encourent l’excommunication ipso facto spécialement réservée au Saint-Siège : 1. Ceux qui complotent contre les autorités ecclésiastiques légitimes ou qui tentent, de quelque manière que ce soit, de subvertir leur pouvoir; 2. Ceux qui occupent une charge, un bénéfice ou une dignité ecclésiastique sans institution canonique ni disposition conforme aux normes des saints canons, ou qui se laissent y admettre illégitimement, ou qui la conservent ; 3. Ceux qui participent, directement ou indirectement , aux crimes mentionnés aux points 1 et 2."
Décret de la Sacrée Congrégation du Concile, 29 juin 1950 (AAS 1950 p.602)

"Dom Jean Prou incarne admirablement la fidélité à la Tradition au cœur de Vatican II : élu abbé de Solesmes en 1959, il préside la Congrégation bénédictine et intègre la commission liturgique du Concile, ainsi que la sous-commission de musique sacrée, démontrant que l’esprit du Concile s’inscrit dès l’origine dans la continuité de saint Benoît et de la liturgie millénaire.
Sa participation active guide l’aggiornamento post-conciliaire avec un souci exemplaire de renouvellement fidèle, comme le souhaitaient Pie XII (39-50) et les Pères du Concile, réalisant une herméneutique (art de l’interprétation des textes sacrés ou complexes visant à en dégager le sens profond dans leur contexte historique et doctrinal) de réforme enracinée dans l’héritage de Trente et de Dom Guéranger (1805-1875).
À Solesmes et au monastère de Keur Moussa (Sénégal) fondé en 1961, cette synthèse s’incarne concrètement : la messe réformée y est célébrée ad orientem avec un chant grégorien …Plus

"Résumé : réfutation des caricatures outrancières de la liberté religieuse associées à Vatican II en citant directement les paragraphes 2108 et 2109 du Catéchisme de l’Église catholique.
La liberté religieuse assure une protection civile contre la contrainte en matière de foi, dans des limites justes, sans autoriser moralement l’erreur ni lui donner un droit. Ce droit naturel devient civil sans promouvoir l’erreur, limité par la prudence politique, le bien commun et l’ordre moral objectif, ni absolu, ni réduit à un ordre public laïc.
Les sources invoquées, Léon XIII (Libertas praestantissimum), Pie XII, conciles et Évangile (Mt 13,16-22) ancrent cette doctrine dans la tradition. Solesmes illustre l’orthodoxie post-conciliaire, avec la messe de Paul VI célébrée fidèlement sous Dom Jean Prou, loin des abus propagandistes. Mgr Lefebvre, ayant signé les décrets de Vatican II (dont Dignitatis Humanae), affirma que ces textes, approuvés par le pape et les évêques, ne sauraient …Plus

Machabée attaque l'abbé Horovitz en continuant de démontrer son ignorance crasse du droit. Commentaire de sa dernière ridicule video ;
"Machabée, vous avez montré que vous ne connaissiez rien à la liberté religieuse de DH en la confondant avec la liberté de conscience de quas primas. Vous avez suprimé tous mes commentaires qui vous montraient vos erreurs quant à la définition même du mot liberté dont vous ignorez qu'il a deux sens. Idem pour le droit à la liberté religieuse que vous confondez avec un droit moral de faire.

@GufjVyll Ce qui est clair pour moi, c'est que l'on ne sait plus ce qu'est être catholique. J'ai beaucoup erré moi-aussi n'ayant pas été élevé dans la foi catholique. Mais aujourd'hui les choses me paraissent simples. La foi catholique que vous cherchez, elle se trouve codifée parfaitement dans le catéchisme de l'Eglise catholique, CEC de 1992 qui norme la manière de croire et de se comporter aujourdhui dans la société actuelle. Les autres catéchismes sont très bien et ne sont pas essentiellement différents du dernier en date : il est seulement actualisé et adapté aux problématiques de notre époque, aucun dogme n'ayant été changé ou abandonné.
Le second repère essentiel, c'est le pape qui est toujours la règle de la foi catholique. Nous n'avons pas besoin de plus pour vivre en catholique et faire son salut : le CEC et le pape. Les autres moyens proposés par des églises excommuniées sont des embrouilles séduisantes faites pour nous éloigner de ces 2 points essentiels (désolé …Plus